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Allegati: 24
M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA , BUONO?
Ciao ragazzi, finalmene dopo due anni di sofferenza sono riuscito a convincere l'amico collezionista a cedermi questo Para' biscudo (direi uno dei più rari da trovare anche relic). L'elmo fu rinvenuto parecchi anni fa all'interno di un Bunker al confine Polacco; lo stesso finì in collezione dal mio amico che lo ha tenuto per un bel po di anni e ora è finito finalmente da me!!
Se fosse stato trovato prima e fosse rimasto meno tempo all'umido sarebbe stato una meraviglia!!
Mi sono promesso, pena il taglio di un paio delle mie dita, di tenerlo definitivamente in una piccola bacheca trasparente che farò fare a misura . Passiamo all'elmo, purtroppo il tempo passato all'umidità e alle intemperie ha fatto i suoi danni, infatti il liner si è ristretto e seccato, così come i cuscinetti in neoprene rimasti ; un po meno il ragnetto.
Fortunatamente è rimasta in alcune zone un po della vernice originale verde mela, proprio nelle zone che non sono state esposte all'umidità . le decal si sono conservate stupendamente e sopratutto il tricolore che è stato "assorbito" dall'acciaio, infatti se notate il nero è diventato quasi verde. L'aquila ha ancora molti bei dettagli e un po di ossidazione.
La taglia è un ET 68, ma non riesco più a leggere il numero di lotto perchè coperto dalla ruggine.
C'è purtroppo anche un piccolo buco di ruggine passante, ma spero che tenendo l'elmo al chiuso si possa almeno ritardare il progredire della ruggine, anche perchè non vorrei intervenire con prodotti invasivi, anche se temo che prima o poi bisognerà farlo.
Insomma anche se relic a me è piaciuto da subito, e dal vivo ti lascia forti emozioni. Quasi sicuramente l'elmo si è fatto la Polonia e le prime fasi della guerra.......poi il resto.....è storia!!!!
Ciao
Felix
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Alla faccia del relic [argh , molto bello complimenti, per bloccare la ruggine senza dover usare la spazzola dovresti metter dell'olio anche se mi rendo conto che la "patina" ne soffre parecchio e grasso sul cuoio
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Ciao ti ringrazio del commento; infatti il problema è proprio questo: intervenire o no????
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
felix ...non fraintendermi e non volermenne , ma sei sicuro al 100% che il pezzo sia genuino?????
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
No ....guarda, infatti l'ho invecchiato ad hoc proprio una settimana fa.....!!!!
Ma dai come si fa a dire una cosa del genere..........!!!
[255
L'hai visto bene??????
Addirittura, senza volere, sono venuto a sapere da fonti certe di quelle zone che a metà* degli anni novanta furono trovati dei FJ caduti e uno pare avesse proprio quest'elmo.
Sto aspettando le foto!!!!!!
Sembra proprio che l'elmo provenga da un FJ che fu sepolto a Stettin in Pomerania.
Come sia arrivato poi in Austria non lo so e non lo voglio sapere!!
A parte gli scherzi..........se non è buono questo è meglio che chiudiamo baracca e burattini e andiamo a spendere i nostri soldi in qualche bella vacanza!!!!! [264
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Citazione:
Originariamente Scritto da felix
Ciao ti ringrazio del commento; infatti il problema è proprio questo: intervenire o no????
Guarda per quel mi riguarda quando si è posto il problema sono intervenuto però mi rendo conto che non è una decisione semplice
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Azz..... questo si che è un elmo che fa sgranare la vista ! mi piace un sacco , uno dei più bei relic che ho visto , a parte l'originalità* che è evidente ! ma forse a non tutti , penso che con pazienza e con un meticoloso lavoro di restaurazione , sicuramente ne verrebbe fuori ancora un 30% della sua bellezza , ho visto personalmente elmi di questo genere , dopo il lavoro , il risultato era eccezzionale , e senza rovinare il tutto !
Ancora complimenti [264
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Citazione:
Originariamente Scritto da panzer65
Azz..... questo si che è un elmo che fa sgranare la vista ! mi piace un sacco , uno dei più bei relic che ho visto , a parte l'originalità* che è evidente ! ma forse a non tutti , penso che con pazienza e con un meticoloso lavoro di restaurazione , sicuramente ne verrebbe fuori ancora un 30% della sua bellezza , ho visto personalmente elmi di questo genere , dopo il lavoro , il risultato era eccezzionale , e senza rovinare il tutto !
Ancora complimenti [264
Grazie Enrico, ma io non me la sento di metterci le mani!!
Se po faccio qualche danno mi taglio veramente le mani!!!
Certo, in alcune zone c'è ancora della ruggine superficiale che non ha ancora "butterato" l'acciaio e forse su quella si potrebbe intervenire ma non me la sento.
Anche se credo che a suo tempo chi lo ha avuto per le mani la prima volta una passatina leggera la deve aver data e si vede sopratutto sul tricolore, se sbaglio correggimi!
Lo lascio così , meno lo si maneggia e meglio è!!!
Forse si può passare una pezza umidas sullla pelle del liner per togliere un po di sporco scuro e chissà* che non si veda ancora qualche traccia dei timbri.
Ciao
Mario
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Citazione:
Originariamente Scritto da garand
Citazione:
Originariamente Scritto da felix
Ciao ti ringrazio del commento; infatti il problema è proprio questo: intervenire o no????
Guarda per quel mi riguarda quando si è posto il problema sono intervenuto però mi rendo conto che non è una decisione semplice
Ciao, infatti credo che lo lascierò così; se la ruggine è ferma non dovrei avere più problemi, ma questo lo potrò verificare con il tempo.
Ciao
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Citazione:
Originariamente Scritto da felix
Citazione:
Originariamente Scritto da panzer65
Azz..... questo si che è un elmo che fa sgranare la vista ! mi piace un sacco , uno dei più bei relic che ho visto , a parte l'originalità* che è evidente ! ma forse a non tutti , penso che con pazienza e con un meticoloso lavoro di restaurazione , sicuramente ne verrebbe fuori ancora un 30% della sua bellezza , ho visto personalmente elmi di questo genere , dopo il lavoro , il risultato era eccezzionale , e senza rovinare il tutto !
Ancora complimenti [264
Grazie Enrico, ma io non me la sento di metterci le mani!!
Se po faccio qualche danno mi taglio veramente le mani!!!
Certo, in alcune zone c'è ancora della ruggine superficiale che non ha ancora "butterato" l'acciaio e forse su quella si potrebbe intervenire ma non me la sento.
Anche se credo che a suo tempo chi lo ha avuto per le mani la prima volta una passatina leggera la deve aver data e si vede sopratutto sul tricolore, se sbaglio correggimi!
Lo lascio così , meno lo si maneggia e meglio è!!!
Forse si può passare una pezza umidas sullla pelle del liner per togliere un po di sporco scuro e chissà* che non si veda ancora qualche traccia dei timbri.
Ciao
Mario
Ti capisco !
[264
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
[1495 [22 Beh Felix non ho parole.....bellissimo.....una figata........vivissimi complimenti per l'ottima acquisizione......
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Davvero gran bello [264
Grande dilemma e, se gli dai solo una passatina di petrolio, particolarmente sulla calotta superiore??
Complimenti [264
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
BELLO! Mi piace. Io però una "pulitina" alla ruggine più superficiale la darei. E in qualche modo ( se non è molto grande ) il buco passante lo chiuderei.
[00016009
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Se la ruggine non "cammina" non ci sono problemi, per quel che riguarda il cuoio purtroppo se non trattato col grasso si seccerà* e "sgretolerà*" inesorabilmente
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Ballistol a manetta sul cuoio x ammorbidire
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Grazie ragazzi per i consigli, intanto provo con il Ballistoll sul liner; ho saputo che il buco non è di ruggine passante ma una scheggia di granata....poi vi racconterò tutta la storia che piano piano sto conoscendo circa l'elmetto!!!!
Ciao
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Allegati: 1
Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Non so se faccio bene o male, ma vorrei esporre qualche dubbio sulla decal di questo elmetto, più precisamente sull aquila.....lo so, forse sono un folle, ma qualche particolare non mi torna.
Allego una foto opportunamente modificata dove ho cerchiato due punti che non mi tornano:
[attachment=0:12egr48w]100_5600.jpg[/attachment:12egr48w]
E' già un po' di giorni che confronto questa decal ET con una visibile sul libro di Kibler.....bene, anzi, male..... i punti che ho cerchiato di rosso differiscono parecchio da quella visibile per l'appunto sul libro.
Ora, sono tutto fuorchè un esperto di decal, per non parlare di roba LW che nemmeno ho in collezione.....e mi dispiace aver momentaneamente interrotto questo plebiscito nei confronti del tuo elmo, ma vorrei sapere da altri se hanno avuto il mio stesso dubbio.
Se volete posso postare anche la foto del libro di Kibler.
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Allegati: 2
Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
A mio parere non vedo nessun problema ! bisogna dire anche che la decal con questa ossidazione potrebe ingannare sulla sua originalità* ! ma sinceramente quei punti che hai evidenziato non destano propemi ! purtroppo non si vede la famosa righetta all'interno della zampa superiore causa ossidazione , ma i particolari evidenziati intersezione delle zampe e piuma , a mio parere a norma nelle decal ET , che oltretutto anche nelle medesime differenziano nei particolari !
questa decal la vedo ben agglomerata col metallo , ossidazione sia lieve che profonda , comunque un corpo unico !
[attachment=0:ffig6dfh]et9.jpg[/attachment:ffig6dfh][attachment=1:ffig6dfh]100_5600.jpg[/attachment:ffig6dfh]
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Ottimo "confronto" Enrico, ma ahimè la foto che hai postato non fa che accrescere i miei dubbi....in quei due punti i dettagli sono differenti e, penso, non sia una questione di ossidazione ma proprio di errore nel disegno [1334
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Forte, è come il giochino trova le differenze.
Effettivamente paragonando le due decal devo dire che ci sono delle discrepanze, non solo nei punti indicati da Giancarlo, ma da ciò che vedo anche in altri.
Ciao
Roberto
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Dai fate i bravi !
capisco che gli anni passano e la vista...... [257
ma dove le vedete queste palesi discrepanze ?
per capire sia ben chiaro !
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Citazione:
Originariamente Scritto da robertochiac
Forte, è come il giochino trova le differenze.
Effettivamente paragonando le due decal devo dire che ci sono delle discrepanze, non solo nei punti indicati da Giancarlo, ma da ciò che vedo anche in altri.
Ciao
Roberto
E' questo il problema, tali differenze non ci dovrebbero essere, e sta cosa non me la so spiegare [1334
Il tutto è davvero molto credibile, tuttavia a me sta decal non torna, non riesco proprio a "farmela passare", mi dispiace.
Poi, e questo tengo a precisarlo con forza, il mio è solo un pensiero che non vuole essere legge ma solo uno spunto per approfondire meglio le nostre conoscenze, anche perchè i falsari hanno fatto dei passi da gigante al giorno d'oggi.
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Citazione:
Originariamente Scritto da panzer65
Dai fate i bravi !
capisco che gli anni passano e la vista...... [257
ma dove le vedete queste palesi discrepanze ?
per capire sia ben chiaro !
Provo a descriverti quello che ho visto io..... [257
Nel tondino piccolo si nota bene come manchi il prolingamento del bordino nero, anche se in prossimità* c'è un forellino, tuttavia si vede bene che il prolungamento non c'è.
Nel tondino più grande invece si vede bene che la zona è diamentralmente differente nel disegno, basta osservare la piccola piuma che scende in modo obliqua....bella e pomposa in quella originale, piccola ebrutta in quella di Felix, senza tener conto che tutta quella zona è molto scadente "graficamente" parlando.
E tu Roberto, a quali zone ti riferisci?
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Allegati: 1
Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Ho provato a circoscrivere le zone che mi "turbano":
[attachment=0:9c4glmtw]100_5600.jpg[/attachment:9c4glmtw]
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Allegati: 1
Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Noto le stesse differenze Enrico..... [0008024
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
OK Lunedi prenoto una visita dall'oculista ! [22050002 una volta !
[17
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Citazione:
Originariamente Scritto da panzer65
OK Lunedi prenoto una visita dall'oculista ! [22050002 una volta !
[17
O magari la devo prenotare io [255 [255 [255 [264
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
un attimo, ma ora con quale foto devo fare il paragone ? mi state confondendo !!!!
allora sulla prima postata da Enrico ci sono oltre ai due punti segnalati da Giancarlo anche altri punti di differenza sia nel disegno dei vari trattini che nella forma del piumaggio.
mentre sulla seconda foto postata da Enrico tali differenze non ci sono.
mi ci fate capire qualcosa.
Ciao
Roberto
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Citazione:
Originariamente Scritto da robertochiac
un attimo, ma ora con quale foto devo fare il paragone ? mi state confondendo !!!!
allora sulla prima postata da Enrico ci sono oltre ai due punti segnalati da Giancarlo anche altri punti di differenza sia nel disegno dei vari trattini che nella forma del piumaggio.
mentre sulla seconda foto postata da Enrico tali differenze non ci sono.
mi ci fate capire qualcosa.
Ciao
Roberto
I punti che ho segnato io non li vedo in entrambe le foto postate da Enrico, per cui per fortuna almeno questa volta non faccio confusione [257
In ogni caso dovrebbero essere tutte decal ET, per cui le differenze o ci sono o non ci sono ma, ripeto, i punti che ho segnato io restano per me anomali in quanto, ripeto nuovamente, sono visbili in entrambe le decal (buone) postate da Enrico ma non in quella di Felix che, secondo me, ha buone possibilità* di essere una copia invecchiata ad arte.
Sul tricolore però non sono in grado di dire nulla, quello è roba "per palati fini", per genete che conosce bene la materia.
E, ripeto "again", sono solo mie considerazioni personali. Chiaramente è giusto che ognuno si faccia la propria opinione personale e che mantenga la linea di quello in cui crede.
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Roberto le due decal che ho postato sono due ET originali ! e come ho detto prima a mio parere le ET si differenziano anche se in piccoli particolari !
comunque sono considerazioni fatte su di una decal ,che per ragioni di ossidazione potrebbe aver subito delle piccole deformazioni !
e non mi stò arrampicando sui vetri nè! [17
è che non ho sonno , quindi...... [257
stò rompendo le palle !!!
[257
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Citazione:
Originariamente Scritto da panzer65
[17
è che non ho sonno , quindi...... [257
[257
Siamo in due, ed ho appena mangiato ciccolata, per cui..... [bee [bee [257
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
come ho scritto nel terzo messaggio di questo topic (anche se sono stato preso quasi per un bambino cretino) l'elmo a me non convince per niente nell'insieme....non solamente nelle decal! qualche elmetto di scavo l'ho trovato [0008024 ma di ossidazioni di questo tipo scusatemi ma non ne ho mai visto su elmetti genuini! inoltre la pelle che cambia taglia restringendosi é tipica degli elmetti che hanno subito un trattamento a caldo , vedi scrostamento della vernice con fiamma o invechiamento della pelle artificioso per l'appunto....ripeto per mè é bocciato totalmente
se andate a Milano a militalia al venerdì vedrete che l'amico "fritz" ne ha sempre un paio di elmetti relic molto simili a questo, tutti con questa ossidazione a caverne effettuata ad acido ....e li vende per poche centinaia di euro come repliche...poi ognuno é libero di pensare quello che vuole e questo é solamente un mio parere di bambino cretino....
buona gionata a tutti!
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
A parte che ci sono stati gia' interventi autorevoli, sul pezzo, pertanto non entro in materia. Posso solo dire che sono incappato solo due mesi fa, in un bel mercato in Polonia ben due "FJ'" con corrosione molto simile a questo, su due banchi diversi. Per differenze e discrepanze rilevate sul posto, e prezzi discordanti, mi sono limitato alla solo guardare e non comprare. Ma cosa che ho visto subito e' la somiglianza con corrosione notata in queste foto. Pertanto evidentemente il terreno Polacco ha una acidita' molto diverso, ecco il perche di tanta scetticismo.
Personalmente essendo di scavo, anche se sempre affascinate, a me non interessa. Ma con la scarsità* di pezzi "ad Hoc" , che ci siano un po piu di FJ in giro (anche se in queste condizioni) di certo giova. Poi chi farà* l'eventuale garanzia e/o perizia, beh bravo lui. Di certo con i prezzi chiesti, la perizia/garanzia e` doverosa.
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Allegati: 1
Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Mi sa che Coloniale c'ha visto giusto........in una vecchia discussione di altra sede ho trovato il medesimo elmetto (clamorosamente bocciato) ma senza decal......
[attachment=0:pzpt1cu2]6.jpg[/attachment:pzpt1cu2]
Felix, mi dispiace dirtelo ma mi sa che ti hanno rifilato un bidone colossale......
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
scucate ma non capisco cosa non sarebbe originale oltre la decal ?
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Citazione:
Originariamente Scritto da leon1949
scucate ma non capisco cosa non sarebbe originale oltre la decal ?
Leon, ma non hai visto el foto iniziali del topic? L'elmetto postato viene presentato con l'interno quando in origine ne era sprovvisto......per cui non faccio fatica a credere a quanto sostenuto da Coloniale, ossia che sia un pacco quasi totale, laddove solo il guscio è buono, forse.... [1334
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Allegati: 2
Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Magari l'interno non sarà* il suo........ !
[argh [argh[attachment=0:3dh16q1i]100_5585.jpg[/attachment:3dh16q1i][attachment=1:3dh16q1i]6.jpg[/attachment:3dh16q1i]
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
Eh già* Enrico, è proprio lui....ma leviamo ogni dubbio:
http://www.blitzkriegmilitaria-forum.co ... cal+par%E0
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Re: M38 FJ DOPPIA DECAL VERDE MELA
beh ! dai..... probabile guscio buono ! interno buono ! non propriamente un pacco totale...... [974