Bandenkampfabzeichen in Bronze II

Volevo, senza preamboli, farvi vedere questa chicchetta.
Doppio Expertise positivo Niemann/Heukemes.
E' stato nella collezzione di un vecchietto tedesco per quasi 40 anni, lo ricevette in dono direttamente dal BKA-winner.

Averlo in mano ti da' una senzazione davvero senza pari.
Mostruoso.

PS-Volevo comunque riportare che sul libro di Patzwall sul BKA c'e' una fotografia del BKA denazificato del 1957 pubblicata su un periodico ufficiale dell'esercito tedesco nel 1959.



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Aggiungo il retro e visto che si tratta di un argomento spinoso e che verra' preso come esempio textbook per future considerazioni aggiungo anche i due expertise.....dato che davvero non capita tutti i giorni di vedere un BKA con expertise Niemann...

Ciao
T


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Azz... Drapponero!!! [:0]
Mi son venuti i Brividi... Da Paura! [:264]
Bellissimo BKA.

Un saluto, [;)]

Azzz..... ha colpito di nuovo! Direi che bello com'è non servono troppi expertise!!
Pur non collezionando distintivi tedeschi, uno prima o pèopi lo voglio!!! A trovarlo buono però!
Eheheheh Drappo, ti ricordano niente i serpenti che si fronteggiano? E la spada?
Un famoso film di Arnold forse?
Indubbiamente la spada fatta così trova riferimenti nelle armi del Bronzo recente! periodo in cui si fa risalire la saga teutonica! Eheheh Drappo, con tali spade nei miei trascorsi archeologici ci ho cazzeggiato abbastanza e un paio in ferro sono state trovate non lontano da casa tua!!!
Un segno del destino?
Sarà*!!!

finalmente abbiamo un pezzo sicuro su cui studiare.
Ora comincia anche la mia ricerca. Se ne trovo uno IDENTICO comincio a farci un pensierino.
Sei riuscito a capire la differenza fra un baden stampato nel 44/45 e uno stampato di recente con lo stampo originale?
Immagino che te lo sarai ripassato al microscopio 80 volte!

ah... i complimenti te li ho fatti in altra sede.
Metteteci tutti i superlativi del caso... e aggiungete qualcosa di più.

[:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0]

mi perdonerete spero se mi intrometto.... brutalmente : qual'è il prezzo in vile pecunia di un simile distintivo ? (anche in pv .. o il prezzo medio.... )

purtroppo io non colleziono militaria... dovendo per forza di cose scegliere [:I][:(] anni fà* ho preferito raccogliere armi (ok crocefiggetemi [:D] )... ma effettivamente questo pezzo (come per altro diversi altri qui visti) suscitano un fascino ed una bramosia di possesso indescrivibili....

grazie

axel 1899

Ciao Axel, il prezzo medio non è un problema comunicarlo, Drappo sicuramente ne sa più di me ma a spanne potrebbe variare dai 1500 ai 2000 a seconda del venditore e delle condizioni per il modello in bronzo.
In effetti è una delle decorazioni tedesche più ricercate!!

Bellissimo BKA Tomm !!
con pezzi del genere i complimenti sono dovuti!

Francesco

<font face="Book Antiqua">Bellissimo.Complimentihttp://img266.imageshack.us/img266/7352/368117hf.gif

Emilio</font id="Book Antiqua">

rinnovo i miei complimenti !!! spettacolare !

devo anche farti i complimenti per la splendida foto che hai fatto, riflette al 1000% il colore naturale del distintivo e la sua opacità* dello zinco ( che nei BKA è importantissimo )

attendiamo il retro per tenerlo come textbook ....

Bellissimo, in passato ho potuto vederne uno dal vivo, e' una di quelle decorazioni che lasciano il segno secondo il mio punto di vista, superbo anche lo stato di conservazione, complimenti.

bellissimo pezzo Tom, mooolto affascinante!
complimenti anche per le foto che fai, sono da professionista!
ottimo!

Grazie a tutti.
Rispondo per punti.

@ Lafitte: e' si caro, hai colto nel segno! "Due serpenti che si fronteggiano minacciosamente" eh eh quel film ha forgiato la mia infanzia come Chrom forgiava l'acciaio nella neve scandinava! Si caro Lafittone, la spada, come ben sai e' stata disegnata su quella della Saga di Siegfrido, ma molti vogliono che ci sia anche una parentela con la tipica daga dei Lanzichenecchi, quella ritratta da Duerer nella Passione del Cristo, e che ispiro' la Daga d'onore delle SS.
Ma per saperne di piu' su questo argomento vi consiglio di beccarvi il prossimo articolo di Flombardi su Milites, e la vostra sete verra' placata.
Se ti va'in privato narrami delle spade, io mi sembra di ricordare qualcosa di Teutonico vicino ad una chiesa, sbaglio?

@ Viva Giulio: la storia degli stampi differenti si basa principalmente sulla differenza tra BKA Junker e BKA Agmuk. Infatti il primo veniva prodotto nel 1944 ma la fabbrica venne bombardata e gli stampi distrutti: dopodiche' si incarico' un consorzio di manufattori (la Agmuk) di produrlo disegnando uno stampo totalmente nuovo (per me molto piu' bello e realistico).
La differenza principale sta' in tre particolari: 1)il disegno dei due modelli ha dei dettagli completamenti diversi (il TK, la Hydra, la Spada), 2)l'Agmuk ha una tipica torsione laterale dello Swastika e in parte a questo si trova una specie di "taglietto", entrambi sono dovuti al "distaccaggio" dallo stampo. 3)Lo Junker e' sempre a retro pieno mentre l'Agmuk e' concavo o semi concavo.
Per la questione recente/antico, bhe' la questione e' molto piu' complessa dato che sono stati stampati dei falsi negli anni 60 con l'aiuto di stampi originali dell'epoca, pertanto e'davvero difficilissimo distinguerli oramai. Come ben detto da Ivan il colore, unico, opacissimo e spesso ossidato, e'una delle caratteristiche fondamentali per riconoscere il pezzo buono.

@ Axel: la questione non e' tanto il prezzo ma trovarne uno buono. I pezzi buoni non si trovano. Si calcola che non ne siano stati distribuiti piu' di 2000. In giro ci sono tantissimi ottimi falsi e tutti rimangono prima o dopo fregati con questo distintivo tanto che i falsi vengono venduti come veri e a volte anche i veri come falsi. Oramai ce' talmente tanta confusione che non ci si capisce piu' nulla, la Mafia del falso ha spammato idiozie per anni sui forum e anche gli studiosi piu' conosciuti in materia prendono delle belle cantonate (Per esempio per me sul libro di Patzwall sono stati dati per originali dei patacconi senza ritegno: uno per tutti il BKA con brillanti, che oltre ad avere la patina di un mese di vita non e' citato in nessun bollettino dell'epoca...in piu' se andate a cercarvi la diatriba tra Foreman e i forummisti sul certificato del Bandenkampfabzeichen in Oro con spada Blu dell' SS-Ostuf. Kühbandner della Karstjäger capirete a che livelli di delirio siamo arrivati ). Data questa premessa diciamo che se, e ripeto se, hai il culo di trovare un originale, in base al Grado del pezzo, direi che si puo' partire da 1400 euro per un bronzo per arrivare ad un 2500 per un Oro. In questo momento sull' E-Stand di W.A.F. c'e' un bel Oro molto scolorato con Expertise Niemann a solo 1600 e se avessi i soldi lo prenderei subito...se siete alla ricerca, non fatevelo scappare! Pezzi cosi' non capitano tutti i giorni, io ho atteso quasi dieci anni per un pezzo 1000% originale...

@ Ivan: si, sono il solito deficiente, datemi qualche giorno e metto il retro.

secondo alcuni studiosi (ed io condivido), il profilo di questa spada in realtà* vuole richiamare la tristemente nota "lancia di Longino", attualmente conservata presso il museo di Vienna. molto brevemente,per chi non la conosce, si tratta, secondo il folklore, della lancia con cui il centurione Longino trafisse il costato di Cristo sul Golghota. il sangue che sgorgò guarì Longino da una malattia agli occhi e lo fece convertire da pagano a fervente cristiano. Hitler era convinto (e come lui tutti i vertici "occulti" del nazismo) che questa Lancia avesse poteri incredibili e che possedendola egli sarebbe diventato invincibile. in realà*, da quanto se ne impossessò, le cose presero ad andare sempre peggio per lui...resta il fatto che, al di là* della leggenda ed el suo fascino, si crede che questo distintivo contenga ben più che una metafora alla semplice lotta contro i partigiani.
il teschio, la svastica a ruota solare (sonnenrad), i serpenti (hydra), ecc...sono simbologie che si rifanno probabilmente a ben altro...è un argomento sempre spinoso che tiro fuori un pò mal volentieri,per timore di fraintendimenti, visto che richiederebbe studi davvero approfonditi.
saluti, fabio

Si scusa, Rev., in effetti e' un Sonnenrad ma uso la parola Swastika per semplificare ai non adetti ai lavori.
La questione della lancia di Longino (che prende il nome da Lonke, ovvero la lancia che uso' per bucare il costato a Joshua A'Nzareth), la cui copia venne tenuta a Wewelsburg per un certo periodo dato che l'originale trafugato dal Museo di Vienna era sotto la stretta sorveglianza del Fuhrer, e' molto complessa.
Si dice che Patton avesse deviato apposta le sue armate per possedere tale lancia, per molti una specie di Santo Graal.
Va' detto che in ogni caso la lancia di Longino e' una reliquia cristiana e dunque di origine israelita e la sua valutazione nell'ambito del nazional socialismo e' sempre stata molto discussa.
La' somiglianza tra la stessa (che e' appunto una punta di lancia) e la daga del distintivo e' si abbastanza verosimile, ma va' detto che la lama di tale daga ha comunque un taglio comune a tantissime daghe di epoca antica compresa la "riga" centrale della lama della spada, pertanto qualsiasi daga premedievale potrebbe essere tacciata di somiglianza alla Lonke.
Storicamente si tratta di un arma disegnata prendendo spunto da una daga lanzichenecca e una spada corta di epoca del Bronzo.

Non trovo questo argomento assolutamente spinoso, basta proporlo senza allarmismi e bigottismi di sorta: il paganesimo e il Nazional Socialismo fanno parte della storia e storicamente vanno analizzati, senza essere vessati da giudizi politici o moralistici. Giudichiamo forse l'Imperatore Tito tramite moralismi?

PS-Mi citi perfavore i testi dove si cita questa "similitudine"? sono sempre interessato all'approfondimento.

Ciao Drapponero,
un pezzo veramente bello bello.

Sei la testimonianza vivente di quale soddisfazione si ha quando si trova quello che si cerca anche mettendoci anni.

Ancora complimenti.

Ciao[;)]

x drapponero: sono felice di constatare che sei ben preparato in materia e che, grazie a dio, non hai quei pregiudizi su questa tematica che, ahimè, troppo spesso ho incontrato nel nostro ambiente.
volevo sottolineare cmq che il fatto che la lancia fosse "israelita", ben poco tangeva ai vertici del nazionalsocialismo, visto che, dal mio punto di vista, erano ben al corrente della bufala che sta dietro le religioni (la cristiana, la giudea e l'islamica) e ne sfruttavano pro e contro a seconda dell'utilità*.la struttura gerarchica ed organizzativa stessa del nazismo, specie delle SS era pedissequa a quella cattolica...himmler stesso, come pure eichmann, studiava a wewelsburg la quabballah e l'ahnenherbe si occupò più di una volta di "miti" religiosi "israeliti"...è inoltre noto che la simbologia nazionalsocialista prendesse a piene mani (e non mi stupirei che altro non fosse che una loro creatura) da quella massonica, specimodo da quella degli "illuminati".per non citare poi l'alto numero di ebrei che non solo colllaborarono, ma furono addiritttura parte del terzo reich. rosemberg ad esempio era un ebreo di origine russa...ironicamente proprio colui che portò ad hitler l'infausto libro "i protocolli dei savi anziani di sion"... tutto questo per dire che, il nazismo fu molto più stratificato e composito di quanto la storiografia ufficiale ha dipinto (un manipolo di invasati razzisti guidati da un pazzo) e che quello che realmente lo animava non era un piano "politico" o "sociale", ma essenzialmente "religioso"...lo ripeto, quella religiosa è l'unica chiave di lettura applicabile in toto al nazionalsocialismo, guerre comprese.
allo stato attuale non ricordo i testi esatti di autori che tracciarono paralleli tra i distintivi e l'esoterismo. appena ho cinque minuti consulto i miei testi. sono cmq (a memoria) sicuro che david icke abbia portato questo arogomento a più riprese sia su "and the truth shall set you free" che su "the biggest secret"...
saluti, fabio

Ciao Rev,

Stiamo andando assolutamente fuori tema, Francesco si incazzera' come un Vitello d'Oro.
Se vuoi apriamo un topic da qualche altra parte...

ciao

e perchè mai? non fa parte anche questo della storia che sta dietro a quei costosi pezzettini di metallo che noi collezioniamo?
cmq, se lo ritieni opportuno possiamo discuterne in altra sede. mi fa sempre piacere trovare gente preparata su questi argomenti.
spero che francesco, appunto, non s'incazzi come un vitello[;)]
saluti, fabio

Citazione:

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Originariamente Scritto da Drapponero

Grazie a tutti.
Rispondo per punti.

@ Axel: la questione non e' tanto il prezzo ma trovarne uno buono. I pezzi buoni non si trovano. Si calcola che non ne siano stati distribuiti piu' di 2000.

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Immaginavo . Grazie per avermi tolto la curiosità* . Salvo insperate botte di fortuna che mi consentirebbero di avere a disposizione più tempo e maggiori quantità* di vile pecunia temo che continuerò ad esser forzatamente fedele al mio primo amore : le armi ex ord. ... La militaria ha un fascino tutto suo, indubbiamente, ed altrettanto indubbiamente necessita di molto studio se non si vuole suicidarsi...
Grazie ancora.
axel 1899

La similitudine fra la daga e la spada di Longino è molto affascinante ma per me errata per due ordini di motivi. Ovviamente sono pareri da ricercatore dilettante...
Il primo è un motivo di ordine temporale. La simbologia della spada e dei serpenti/idra (la ruota solare è stata aggiunta successivamente) è presente nella grafica tedesca (e non solo tedesca) ben prima del sorgere del nazionalsocialismo. Nel prossimo numero di Milites saranno riportati alcuni esempi esplicativi di questo fatto.
Il secondo motivo è più politico.
Nella lettura del distintivo equiparare la daga alla spada equivale a paragonare il malefico serpente al corpo di Cristo.
Ora, perchè fare questo affronto ai cattolici di destra che partecipavano alla guerra contro il bolscevismo? Sul fronte orientale non c'erano solo esoterici nazisti, c'erano anche gli spagnoli, i francesi, senza dimenticare i cattolicissimi bavaresi.


P.s.: interessante anche l'incazzarsi come un vitello d'oro. Com'è un vitello d'oro incazzato? Il vitello d'oro non stava bel tranquillo e pasciuto a farsi adorare?

ciao flombardi, scusami, ma non sono daccordo con le tue conclusioni:
1) il motivo temporale non sussiste...le origini del nazionalsocialismo risalgono a molto prima dell'avvento al potere. la quasi totalità* dei simboli usati dai nazisti è antecedente al terzo reich: teschio, rune, svastica/ruota solare, foglie di quercia, aquile, ecc...se osservi il logo della Thule gesellshaft, la nota setta che in qualche modo fu la culla di un certo tipo di nazismo, c'era esattamente una spada molto simile a questa, oltre che ad una una ruota solare. identificare l'estetica nazista senza scorrere indietro nel tempo (e per quanto mi rigurada fino ai popoli assiro/sumeri) corrisponde anon comprenderne la globalità* del significato. il fatto che esistesse precedentemente questo tipo di iconografia non è un dato contrario, visto che comunque è un parto di una certa ideologia pagan/volkisch/pangermanica, pre-esistente al nazismo.
2) non capisco perchè tu equipari il serpente con gesù...la lettura che do io è che proprio attraverso la spada sacra, simbolo del bene (non dimentichiamoci che per gli esageti nazisti gesù era un ariano), si combatte il male, i serpenti...in altri distintivi troviamo l'aquila (simbolo del regno) che germisce i serpenti, proprio per lo stesso motivo...i serpenti sono sempre stati associati ai nemici del nazismo...perfino goering a norimberga parlo di estirpare i serpenti dal seno della germania. in questo caso, il simbolismo bene/male mi pare evidente. e cmq non starei a preoccuparmi di come i nazisti cercavano di tener buoni i cattolici...ricordiamoci che il piano ultimo di hitler era estirpare il cristinesimo, soppiantandolo con una nuova forma di paganesimo. negli anni quaranta la sovrapposizione tra feste cristiane e feste nazionalsocialiste era già* una realtà*...nei testi dell'epoca il famoso weihnacht era già* diventato jule...negli ultimi attimi del reich già* preti e suore avevano cominciato a prendere la strada di dachau...pensare ad hitler che tiene buona la componente cristiana ha senso negli anni trenta, dove c'erano addirittura i deutsche christiens, ma negli anni quaranta i piani avevano già* mostrato il loro vero fine.
saluti, fabio

Citazione:

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Originariamente Scritto da REV.STONE

noto che la simbologia nazionalsocialista prendesse a piene mani (e non mi stupirei che altro non fosse che una loro creatura) da quella massonica.

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Salve,
non sono d'accordo con quanto scrive REV.STONE bisogna creare
un distinguo ben preciso tra la simbologia massonica e quella
Nazionalsocialista. Nel libro Bevor Hitler kam (Prima che Hitler
venisse)di Rudolf von Sebbottendorff ed. ARKTOS 1987 vengono chiariti alcuni aspetti fondamentali della Societa di Thule e
del suo interesse exoterico, la loggia massonica dei Dervishi Baktashl che von Sebbottendorff avrebbe fondato nel suo appartamento
a Pera (Costantinopoli)traeva origine dai riti del Sufismo Turco e
da questa setta dell'Anatolia, legata alla leggenda delle origini dei Giannizeri, strumento del dominio Ottomano nei balcani alla fine del Medioevo.
La tradizione islamica massonica turca era quindi ispirata da
concetti tradizionali diametralmente opposti a quelli giudaico
massonici europei ed americani.
Nel libro di Goodrick-Clarcke LE RADICI OCCULTE DEL NAZISMO
Sugarco 1985 vengono azzardate delle teorie su cui molti
studiosi(M.Dolcetta e G.Galli)hanno costruito delle ipotesi a mio
modesto avviso non veritiere.
IL simbolismo nordico delle SS viene spesso confuso e la pianta
del castello di Wewelsburg somiglia alla lancia di Longino ma lo
stesso fu' costruito a forma della runa Tyr (la freccia)
e non pensando alla reliquia cristiana.
un saluto
Quex

quanto scrivi è corretto, ma il mio discorso è più arioso, visto che storicamente la tradizione islamica nasce dallo stesso crogiolo di civiltà* che diede vita anche al cristianesimo ed al giudaismo: i sumeri.
tutte le civiltà* "moderne" naquero in quella culla naturale che è l'attuale iraq...giova pensare che il cristianesimo, l'ebraismo e l'islam siano nate tutte nella stessa zona...e si rifacciano tutte agli stessi concetti...
allo stesso modo c'è motivo di credere che anche i caratteri runici siano una versione d'epoca successiva della scrittura cuneiforme. gli ariani, i popoli che si inserdiarono nel nord, come i celti, i vichinghi ecc...erano originariamente migrati dal medio oriente e dal caucaso.
dal mio punto di vista non bisogna scambiare il concetto di framassoneria con quello attuale e "pubblico" delle logge massoniche, ma bisogna pensare ad un'elite la cui linea di sangue si protrae da millenni.
è incredibile cosa scoprireste se verificaste i rapporti di parentela delle più grandi figure storiche degli ultimi secoli...specie durante la seconda guerra mondiale.
per quanto riguarda wewelsburg, pareri degli studiosi a parte, ci sono delle piantine coi progetti di come sarebbe dovuto diventare il complesso finito (visionabili anche al museo se ci si reca a visitare il castello) e la lancia è addirittura citata e disegnata in più di una vista. un documento esposto reca anche il logo dell'ahnenherbe.
poi, chiaramente ognuno ha i suoi pareri.
fabio

Reverendo, le mie non sono conclusioni, sono solo osservazioni superficiali. In definitiva quello che vorrei dire non è distante da quello che dici tu: la simbologia del Banden non è tipicamente ed esclusivamente nazista, ma riprende motivi presenti in tante altre culture e politiche. Il simbolo della Thule cui accenni, ma anche tanti esempi di provenienza diversa, sono proprio riportati nel prossimo articolo.
Per quanto riguarda il rapporto nazismo-cristianesimo ritengo invece che, pur essendo la cancellazione del cristianesimo uno dei fini di AH, fosse ancora ben lontano dal poterlo iniziare.
In definitiva anche lui doveva fare i conti con la politica: ancora durante la guerra il vescovo di Munster faceva fortissimi sermoni contro la Gestapo e l`eutanasia dei malati di mente, e nessuno potè permettersi di fargli niente.
Credo che lo sterminio degli ebrei avvenne anche grazie alla complicità* e al silenzio di tanti cattolici; ma se Hitler si fosse realmente diretto contro la Chiesa tutta l`Europa si sarebbe rivoltata e avrebbe spento il nazismo in un batter d`occhi. E lui questo lo sapeva.

Citazione:

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Originariamente Scritto da REV.STONE

.
per quanto riguarda wewelsburg, pareri degli studiosi a parte, ci sono delle piantine coi progetti di come sarebbe dovuto diventare il complesso finito (visionabili anche al museo se ci si reca a visitare il castello) e la lancia è addirittura citata e disegnata in più di una vista. un documento esposto reca anche il logo dell'ahnenherbe.

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Salve,
Sull' ipotesi (di alcuni studiosi) della pianta del castello
di Wewelsburg a forma di lancia di Longino si veda
il libro di M. Polia LE RUNE E I SIMBOLI ed. IL CERCHIO 1983
pag 96-97 dove chiaramente viene svelato il significato della
runa di Tyr.
Runa TEIWAZ:
Runa del dio Tyr (dio della guerra e del diritto) rappresenta
l'ordine solare che prevale sulle forze del caos, per la forma
ricorda la lancia.
Quindi chiaro simbolismo nordico pagano nessun teorema alla
Indiana Jones....
un saluto
Quex

Parzialmente Quex perchè la runa Tyr non presenta i lati concavi come la pianta del castello.
La freccia a lati concavi ha un simbolismo esoterico... e non credo che il progetto del castello ricalchi casualmente questo simbolismo più raffinato di una "banale" runa Tyr.

Secondo me i misteri nascosti dietro wewelsburg, la foresta e i progetti sono discretamente complessi.
Poi potrebbe non essere la lancia... ma di sicuro non è solo un banale e scontato riferimento alla runa.
Modesto parere basato su un ragionamento personale sul nazionalsocialismo.

Una considerazione: credo che la conversazione, al massimo da spostare in altro post perchè limita un po' lo spazio a quello SPETTACOLO di badenkampf (che qualifica moltissimo questo forum) sia doverosa. si sta parlando dei significati possibili di un distintivo... non di paperino.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Drapponero

Stiamo andando assolutamente fuori tema, Francesco si incazzera' come un Vitello d'Oro.

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VITELLO D'ORO??!! definizione alquanto strana ma mi è piaciuta.
Comunque ritengo l'argomento assolutamente inerente al topic....mica si stà* parlando di politica!! anzi trovo che la discussione che state portando avanti sia utile e conferma il grande livello di tutto il Forum!COMPLIMENTI!!

Francesco

x FLOMBARDI: aspetto con ansia di leggere il tuo studio. vorrei sottolineare però che per cancellare una cultura ( o come in questo caso un areligione secolarizzata) non è necessario lo scontro frontale, la persecuzione ecc...è più facile e utile l'assimilamento (lo stess gioco che il cristianesimo fece col paganesimo, assorbendone miti e festività*)...e credo che il nazismo si muovesse in questa direzione molto agevolmente.

x QUEX: l'autore che citi, lungi dall'aver la verità* assoluta in tasca, ha compiuto uno studio a mio avviso un pò "fazioso" e anche un pò "new age". me lo porti a riferimento per confermare la tua tesi sulla runa tyr, ma trovo che non confermi altro (e male) che la sua teoria...la tua conclusione "Quindi chiaro simbolismo nordico pagano nessun teorema alla Indiana Jones...." mi sembra un pochetto arrogante e poco aperta alla discussione. me ne dispiaccio...e comunque Indiana Jones è molto più vicino a certe verità* che non le posizioni della storigrafia ufficiale.
del resto ero arrivato alle tue stesse conclusioni qualche anno fa, ma proseguendo con gli studi ho cambiato di molto la mia visuale sulla reale origine della mistica nazionalsocialista, predatandone di molto i natali.

ricordo a chi volesse approfondire che ho fornito qualche titolo facile nel topic "cronometro SS".
saluti, fabio

REV... sei al messaggio 88!
A parte questo continua/te pure, sarà* cura di DAmiano spostarlo da qui in altro post.Scherzi?!!!
Forza sotto... per me è erotismo!

Una considerazione: la ricerca del ceppo indo-ario in luoghi remoti del globo sta a indicare a mio avviso una ricerca vera e propria delle radici del nazionalsocialismo... (come visione religiosa della vita) e non della razza o meglio la razza serviva a scoprire il filo conduttore nella storia.

Non mi dilungo perchè dovrei tirare fuori il ciclo cosmico... poi Platone... quindi chiudo.


Questo perchè quoto quanto osservato da REV.

Citazione:

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Originariamente Scritto da REV.STONE

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x QUEX: l'autore che citi, lungi dall'aver la verità* assoluta in tasca, ha compiuto uno studio a mio avviso un pò "fazioso" e anche un pò "new age". me lo porti a riferimento per confermare la tua tesi sulla runa tyr, ma trovo che non confermi altro (e male) che la sua teoria...la tua conclusione "Quindi chiaro simbolismo nordico pagano nessun teorema alla Indiana Jones...." mi sembra un pochetto arrogante e poco aperta alla discussione. me ne dispiaccio...e comunque Indiana Jones è molto più vicino a certe verità* che non le posizioni della storigrafia ufficiale.
del resto ero arrivato alle tue stesse conclusioni qualche anno fa, ma proseguendo con gli studi ho cambiato di molto la mia visuale sulla reale origine della mistica nazionalsocialista, predatandone di molto i natali.

ricordo a chi volesse approfondire che ho fornito qualche titolo facile nel topic "cronometro SS".

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Salve,
il mio riferimento ai teoremi fantasiosi di (Indiana Jones
peraltro regia di Spielberg) voleva sottolineare come l'argomento
ormai inflazionato da pubblicazioni da edicola e programmi tv sia
diventato un cavallo di battaglia di molti pseudo studiosi
come G. Galli o M. Dolcetta, purtroppo spesso si mischia
l'acqua con il vino ed escono fuori dei pastrocchi come
l'accostamento massoneria/nazionalsocialismo.
A mio parere sono poche le pubblicazioni serie su
questo argomento

L. Rimbotti IL MITO AL POTERE
ed. Settimo Sigillo 1992

Nicholas Goodrick- Clarke
LE RADICI OCCULTE DEL NAZISMO ed. Sugarco 1985
un saluto
Quex

P.S. TOPIC APERTO alla discussione:
http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=1738

IL BANDKAMPFABZEICHEN DI DRAPPO E FAVOLOSO!

Per punti;

1)La daga della Thule Gesellshaft e' per l'appunto una daga medievale di origine lanzichenecca, uguale a quella che verra' poi prodotta per le SS e le SA.

2)La questione sulla arianita' o meno di Gesu' secondo alcuni vertici del nazionalsocialismo e' poco rilevante, rilevante invece e'la totale contrarieta' del Fuhrer e di Himmler al Cristianesimo, nonostante nelle armate tedesche, come detto da Flomba, ci fossero tantissimi cattolici (Bavaresi e Tirolesi tanto per citarne alcuni) e che la popolazione tedesca fosse in gran parte Protestante, che e' ad ogni buon conto una variazione del Cristianesimo.
Ricordiamoci che il Fuhrer disse "Magari l'Islam avesse colonizzato l'Europa" riferendosi alla cieca fede che i musulmani portavano verso il loro Dio, e con cio' in ogni caso avrebbe preferito che anche il Protestantesimo fosse stato sconfitto.
Non e' un caso che fossero state formate infatti le varie divisione Handschar, Kama e Skanderbeg.

3)Dire che ai vertici del nazionalsocialismo ci fossero alcuni massoni, come del resto in qualsiasi apparato statale mondiale, e' un conto: dire che le SS si rifacevano alla massoneria e' un altro. Le SS furono coloro che con gioia fornirono il personale di polizia per arrestare maghetti, muratori dell'ordine, fratelli ecc.ecc. dopo che Hitler intraprese la repressione verso qualsiasi dottrina magica e esoterica (mi pare fosse dopo la cattura di Hess). Va ricordato che le SS si rifacevano a livello elitario ai Cavalieri Templari e Teutonici, per poi finire a Re Artu' e i Cavalieri della Tavola Rotonda (i dodici sedili di marmo nella cripta di Wewelsburg ne sono l'esempio) che per vie traverse furono associati alla massoneria ben prima dell'arrivo di quel ladro di Brown e il suo Codice Da Vinci. Ma i Templari non erano massoni, la Massoneria comunemente intesa e' una peculiarita' post-rivoluzione francese.
Per questo le SS furono associate alla massoneria ma credo che nessuno fosse piu' nemico di loro di quella che all'epoca veniva chiamata la "Massoneria Plutaico-Giudaica".

4)L'aquila che prende le serpi tra gli artigli e' un simbolo di origine Ellenica, proprio come lo stile dello stesso disegno, un mosaico gigantesco, che era stato all'epoca realizzato nella Nuova Cancelleria del Reich.

5)Dire che Hitler avesse un avversione per la morale cristiana e' una cosa: dire che voleva sterminare tutti i Cristiani e' revisionismo. Probabilmente la meta' delle sue truppe, tra Cattolici e Protestanti, era formata da persone che credevano in Cristo o nella Bibbia: il restante era diviso in "Senza Dio" ovvero gli atei di Staliniana memoria e solo una piccola percentuale, gran parte formata da SS Germaniche, era quella Pagana, dato che l'esercito tedesco ma piu' che altro le Waffen SS provenivano dalle piu' svariate parti d'europa e il paganesimo era sopravissuto solo nella Mitteleuropa, ovvero Austria, Italia del Nord, Germania e qualche parte dell' Ungheria. Per il resto era formato da Musulmani (Caucasici, Turkmeni ecc.ecc.) e anche molti Animisti (la Russia e' tuttora per gran parte Animista).
Va' ricordato che la gran parte degli SS-Polizei Regiment del Sud Tirolo e alcune Divisioni come la SS-Wallonie o la Charlemagne erano di provata Fede Cattolica, infatti partecipavano al rito in chiesa (Lo stesso Degrelle era Cristiano ed ex Fuhrer di Rex, il Partito Cattolico-NS Belga).

6)Non so se Wewelsburg sia stato costruito a forma di lancia di Longino o di Tyr-Rune, difficile a dirsi, ricordatevi che il paganesimo resistette per molti anni anche in seno alla Cristanizzazione forzata dei territori "infedeli": ovvero la facciata era Cristiana ma sotto sotto usi e costumi erano pagani (esempio visivo tanto per restare nella cinematografia: il Funerale del papa' di Wallace in Braveheart)e dopo 2000 anni in alcuni luoghi, in Italia come in inghilterra, ancora si possono vedere riti pagani "cristianizzati" ovvero riti che la Chiesa non era riuscita a piegare e che ha pertanto fece diventare propri (proprio come fece con i riti pagani egiziani e israeliti nell'epoca precristiana). Pertanto potrebbe benissimo essere che ci sia un po' di questo e un po' dell'altro. In ogni caso la forma del Castello e' di Punta verso il Nord (la stanza del Sonnenrad e' infatti la punta rivolta verso nord) e credo che sia in sostanza una simbologia di Richiamo Ancestrale e Resistenza contro le invasioni mongole che provenivano da Oriente.

Per concludere, parlando della datazione dei natali del Nazionalsocialismo, qualcuno una volta disse che "Il Nazionalsocialismo fu' solo la presa di coscienza politica di cio' che per centinaia di anni gia' era presente in Austria e Germania".
E chiunque visiti un qualsiasi paese rurale e non industrializzato austriaco se ne puo' rendere conto.
Non e' una questione di simboli e religioni, e' una questione di Sangue, Suolo e Sentire.

PS-Per il Vitello D'oro intendevo dire che sei il nostro Dio Pagano di Farisea memoria!! L'Onnipotente del Forum! Che lui che punisce il vile e grazie il Pio Collezionista SS! ah ah ah
Aggiungo alcune foto fatte a Wewelsburg.

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ciao drapponero, abbiamo spostato quest'argomento sotto EDITORIA, per cui proseguiamo lì.
se vuoi riposta il tuo intervento.
cmq, rispondo brevemente:
scrivi "Dire che ai vertici del nazionalsocialismo ci fossero alcuni massoni, come del resto in qualsiasi apparato statale mondiale, e' un conto: dire che le SS si rifacevano alla massoneria e' un altro. Le SS furono coloro che con gioia fornirono il personale di polizia per arrestare maghetti, muratori dell'ordine, fratelli ecc.ecc. dopo che Hitler intraprese la repressione verso qualsiasi dottrina magica e esoterica (mi pare fosse dopo la cattura di Hess)"
ma non ti puzza che tutti i vertici nazisti fossero degli occultisti, appassionati di esoterismo, che hitler, himmler, hess e molti altri si facevano fare quaotidianamnte l'oroscopo, che doeniz dichiarò a norimberga che per stanare gli alleati in mare erano ricorsi al pendolino (questo causo ilarità* in aula)...
non ti puzza che ad un certo punto abbiano perseguitato, anche violentemente, proprio coloro dai quali essi stessi provenivano?
il motivo è semplice...erano diventati una minaccia poicheè capivano la complessa simbologia dietro la quale in nazismo esoterico proseguiva i suoi scopi...dove la gente vedeva solo segni, quelli che studiavano l'esoterismo vedevano ben altro.
poi dici"Dire che Hitler avesse un avversione per la morale cristiana e' una cosa: dire che voleva sterminare tutti i Cristiani e' revisionismo" e concordo. bada che non ho mai detto che volesse sterminarli, ho detto a più riprese come vi feosse in atto un processo di assorbimento e sostituzione.
infine, quoto al 100% quanto hai scritto:
"Per concludere, parlando della datazione dei natali del Nazionalsocialismo, qualcuno una volta disse che "Il Nazionalsocialismo fu' solo la presa di coscienza politica di cio' che per centinaia di anni gia' era presente in Austria e Germania".
E chiunque visiti un qualsiasi paese rurale e non industrializzato austriaco se ne puo' rendere conto.
Non e' una questione di simboli e religioni, e' una questione di Sangue, Suolo e Sentire."
saluti, fabio
PS, passa all'altro topic, altrimenti la gente non ci segue più nei nostri "sproloqui" [:)]

Citazione:

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x FLOMBARDI: aspetto con ansia di leggere il tuo studio.

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Ciao Reverendo, lo studio che apparirà* su Milites è il tentativo di provare a leggere un distintivo in modo diverso dal solito, non sotto il profilo recto/verso, peso, dimensioni, fabbricante, varianti etc etc, ma cercando nell'iconografia riferimenti e temi inerenti alla grafica del distintivo stesso.
Il tutto viene svolto in modo divulgativo e credo accessibile a tutti, una strada diversa da quella che ha preso questo topic, molto interessante ma molto specialistico.

posto, a puro titolo di curiosità*, la versione "denazificata" del 1957...incredibilmente questa onoreficienza non fu "bandita" dalla commissione per la denazificazione poichè non prettamente "politica"...


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La questione del Denazifiert del 57 era gia' stata postata, alcuni la reputano una bufala da ebay ma come gia' detto sul libro di Patzwall sui BKA ce' una foto tratta da una gazzetta ufficiale dell'esercito datata 1959.

Ciao
T

sono daccordo...tra l'altro si snobbano spesso queste versioni "postume" dimenticando spesso che non sono riproduzioni, ma decorazioni ufficiali date a chi se le era realmente meritate duranmte il conflitto...nonostante la bassa qualità* di queste edizioni, restano cmq pezzi con un loro reale significato storico.
fabio