HELP Coordinate geografiche militari...

In questi giorni ho trovato un documento americano in cui si citano delle fortificazioni in prossimità* della linea gotica e se ne danno le posizioni.
in generale i vari punti vengono indicati con la dicitura P xxxxxxxx (P segiuto da 8 cifre)
pensavo fossero latitudine e longitudine (P xxxxyyyy)
ho provato a ricercarle su tavolette IGM al 25000 del 1938, ma non riesco a collocarle perché xxxx e yyyy sulle tavolette IGM non corrispondono ai siti che conosco e che potrei collocare.

qualcuno sa dirmi che collegamento esiste tra le coordinate IGM delle tavolette del 1938 e le coordinate utilizzate dagli americani durante lo sfondamento della gotica?
grazie

Ciao, Michele...
Ho paura che si tratti di un numero progressivo arbitrario.
So che le USAAF utilizzavano (per denominare gli obiettivi da colpire) una lista di termini composti dalla lettera O seguita da 5-6 cifre (mi pare)... ma non avevano attinenza con le coordinate geografiche.
Saluti.

Nessuno sà* dove ci si può rivolgere per sbrogliare questa matassa?
Ciao a tutti Stefano

Dove rivolgersi non so ma ipotizzo che si possa chiedere all'istituto geografico militare.
In quanto alle strane coordinate penso che possano essere crittate per evitare l'uso delle mappe al nemico ma ipotizzo non so se lo facessero.

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_g ... nce_system
questo l' ho trovato su wikipedia , tranne le lettere iniziali , la cosa potrebbe funzionare .
puo' tornare utile ?

Direi che u03205 ha colto nel segno. Si tratta sicuramente di coordinate chilometriche del
sistema UTM.
Il problema è che nelle tavolette italiane del 1938 erano in uso le coordinate Gauss-Boaga
mentre ora vengono usate le UTM. Si possono trovare in internet programmi di conversione.
Altro problema è dato dal meridiano di riferimento in uso presso gli americani in quell'epoca
e dal sistema di proiezione da loro usato in cartografia.
Per saperlo sarebbe necessario trovare una tavoletta USA del periodo bellico.

Vi dò speranzoso una delle coordinate: AP - 78850206
Ciao a tutti.

Forse ho una teoria ma sicuramente sarà* sbagliata.....meglio niente che qualcosa di sbagliato...

OK, l'aviazione viene in aiuto dei terricoli....

i numeri delle carte americane sono dedotti dalle mappe in uso sia per gli americani che per il commonwealth nel cosiddetto "British Modified System", un sistema di griglia derivato da un sistema ideato per le ricerche minerarie in inghilterra.

E' composto da una griglia suddivisa in quadrati di 100 km di lato "nominati" da una lettera, le cifre (sempre in numero pari, quattro, sei o otto cifre) indicano la distanza, in chilometri e centinaia di metri, rispettivamente dall'asse delle X del quadrato (la prima coppia, terzina o quartetto) e dall'asse delle Y (la seconda coppia, terzina o quartetto).

Sembra macchinoso, ma una volta imparato vi assicuro che è molto intuitivo e preciso!! L'unica condizione è sapere a quale foglio di riferimento appartiene la lettera, esistendo vari fogli per tutte le zone europee. In italia esistevano due fogli, la "NORTH ITALY GRID" e la SOUTH ITALY GRID".

Non ho trovato disponibili da nessuna parte delle carte italiane graduate in BMS, allora me le sono fatte!! In ogni caso, è disponibile un sito francese che offre la traduzione immediata delle coordinate BMS in coordinate geografiche, lo trovate qui:
http://www.echodelta.net/mbs/fr-traducteur.php

Abbiate solo l'avvertenza di inserire ANCHE la lettera che solitamente NON viene riportata nei rapporti americani dell'epoca, ma che trovate negli esempi della griglia sul sito, inserendo poi i numeri SENZA SPAZI.

Buona fortuna, se abbisognate di chiarimenti scrivete!!

Mick

Citazione:

---

Originariamente Scritto da stefano danese

Vi dò speranzoso una delle coordinate: AP - 78850206
Ciao a tutti.

---

Mmmmmh, non dovrebbe essere AP, ma VP, occorre poi togliere gli ultimi numeri dalle due quartine (788-020) e si ottengono le batterie della punta bianca!! Giusto?

Mick

Siuramente AP.
La zona è Punta Bianca, esatto!!!
Più precisamente ????
Ciao Stefano

Tenuto conto del margine di errore di un osservatore a terra (sicuramente più handicappato di uno dall'aria) il traduttore me lo da qui:

il punto di cui parla stefano è effettivamente Pxxxxyyyy (la lettera che stefano confonde con una A è solo una preposizione semplice che sta a significare "nel punto", cioè "A Pxxxxyyy c'è una batteria...").
Avevo allora interpretato bene (anch'io mi sono ricostruito tutta la griglia sulle vecchie mappe IGM del 1929).
La precisione del "traduttore" non è però ottimale: per comodità* mi sono costruito i quadrati con lati 1000x1000 metri e poi me li sono divisi in sottounità*.
Attenzione alla rotazione della maglia che, se non sbaglio, è inclinata rispetto alle geografiche di un piccolo angolo antiorario (Micky, confermi?)
Altra piccola precisazione.... a parte le imprecisioni di "traduzione" le coordinate di Stefano non sono proprio Punta Bianca.... o meglio, sono Punta Bianca, ma non la De Lutti.... o almeno credo!!!!
Urge sopralluogo....

Confermo, le coordinate geografiche tengono conto della sfericità* terrestre, per praticità* (a cui si aggiungono gli errorini nostri) le BMS no, ma l'errore è infimo... una volta fattoci l'occhio si compensa automaticamente.

Le carte tedesche della guida caccia (Jagergradnetz) tengono conto di questi errori, ma sono più complicate da realizzare, e inutili ai fini di questa discussione.

Sappiatemi dire l'esito del sopralluogo, ciao.

Le cordinate da me postate si riferivano proprio alla De Lutti, avevo scelto quelle perchè tra le molte che abbiamo erano quelle della batteria della quale conosciamo la collocazione con estrema esattezza.
ciao a tutti

confermo "De Lutti"... speravo in qualche cosa di più, ma niente da fare!