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Salve a tutti,
avevo una curiosità in merito alle armi di ordinanza, tipo la Beretta 34, assegnate ai militari di carriera. Mettiamo uno fosse ufficiale nel 1936, cioè sotto il ventennio fascista. Le punzonature della Beretta in dotazione riportavano l'anno del regime fascista corrispondente in caratteri romani e il marchio RE.Ma dopo il 1946 cosa accadde? I militari ex RE dovevano riconsegnare l'arma, per togliere la punzonatura, o potevano tenersela così com'era, con i vecchi punzoni?
Viste le pezze al sedere che avevamo allì'inizio credi proprio che si siano preoccupati di qualche RE sulle armi?
E poi, visto che non si riscontra alcuna arma con modifiche del genere direi proprio che non se ne interessarono.
Si trovano invece facilmente armi ripristinate nel dopoguerra con il punzone FAET47 o simili abbinati ai vecchi punzoni. Indice dell'assenza di preoccupazioni del genere.
interessante. Un'altra cosa vorrei sapere: visti i frequenti ritrovamenti di queste armi "del nonno" nei solai e cantine, sembra non fosse uso/obbligo dei militari restituire l'arma una volta in congedo. La pistola di ordinanza veniva assegnata o bisognava comprarla, magari scalandola dallo stipendio?
Gli ufficiali dovevano procurarsi l'arma con i loro fondi e restava di loro proprietà mentre ai soldati veniva consegnata dall'intendenza e dovevano restituirla.
Procurarsi l'arma voleva dire sia acquistarla dall'amministrazione sia procurarsela da qualsiasi altra fonte, compresa portarsi l'arma "di famiglia".
per cui, teoricamnente, un ufficiale del RE poteva tenere nella fondina anche una Luger piuttosto che la 34
Luger magari era difficile visto che durante la prima guerra mondiale non è che fossero così diffuse sul fronte italiano, però si videro molte pistole preda bellica austriaca, Steyr 1911 ad esempio.
Sarebbe anche buona cosa passare dalla stanza delle presentazioni per raccontare qualcosa di sè quando si entra in una comunità.
Grazie
Massimiliano
Vice Amministratore
Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
incredibile! un ufficiale di carriera non era fornito di arma personale?? parliamo di uno strumento atto a fare il proprio mestiere (la guerra) mica parliamo di corredi personalizzati, o secondi vestiti di sartoria piuttosto che calzature o altre fighetterie tipiche ... incredibile e interessante
forse non sai una cosa.... gli appartenenti alle FF.AA in tempo di pace NON possono avere un'arma in dotazione semplicemente perchè NON possono portarsela in giro se non per "servizio" e cioè durante esercitazioni o "servizi Armati" risultanti da apposito ordine scritto! In tal caso passano all'Armeria di Reparto e vengono armati. Se nò sono soggetti a circolare disarmati come tutti gli altri Cittadini. Naturalmente quanto ho scritto NON è valido per una sola componente delle FF.AA. e cioè l'Arma dei CC ma questo perchè oltre FF.AA l'Arma è anche FF.OO..Ho scritto anche "..in tempo di pace" perchè durante le 2 Guerre era invece in vigore diversa Normativa.Comunque gli Ufficiali,al momento del congedo, dovevano far modificare la LORO arma( se debitamente acquisita...) in un calibro "non militare" e infatti Beretta forniva idonea modifica per trasformare la 34' in calibro 7.65....certo, qualcuno si dimenticava di farlo o si era portato a casa una "preda" ...ma questo era ed è un reato...
Precisiamo ulteriormente quanto scrive 157°: giusto per il periodo postbellico ma da correggere per il periodo prebellico e bellico.
La normativa che introdusse il concetto di "arma da guerra" fu del 1937. Fino ad allora tutto andava bene, qualsiasi calibro fosse.
Appunto per questo dal 1946 in avanti chi andava in congedo poteva conservare la propria arma solo se sostituiva la canna fuori calibro con una in calibro permesso
Non vorrei deviare la discussione ma visto che si parla molto di beretta 34 e di punzonature vorrei chiedere se si puo datare la matricola di una canna di 34 che è diversa dal fusto e carrello, ci sono tavole di matricole delle 34 che riportano l'anno di costruzione vale lo stesso per le canne?
La canna delle Beretta reca solo gli ultimi 4 numeri di matricola dell'arma a cui era abbinata perciò direi sia ben difficile indicare un anno preciso: prova a calcolare in ogni blocco di 100.000 quante volte si ripetono gli ultimi 4 numeri.
Tra la circa 1.080.000 Beretta prodotte (senza contare i ricambi) quante volte si saranno ripetuti gli ultimi numeri di matricola?
A OK ,Bhe a dire il vero mi intresserebbe sapere (se possibile) solo se fosse di periodo entro il 1945, ho questa 34 che ancora non ho sottomano perche sto facendo l esportazione da san marino,come pistola è bellina si presenta bene l'unica pecca era appunto la canna con matricola diversa, se fosse del periodo bellico sarei più che contento,matricola di canna che al momento non ho,non me la sono segnata.
sì, scusa, appena la trovo vado a presentarmi.Citazione:
Originariamente Scritto da maxtsn
grazie intanto a tutti delle risposte!
e scusate ma avrei altre domande.
Con l'armistrizio del '43 il RE, almeno nel Nord Italia, passa sotto il controllo dei nazisti. Vista anche l'enorme fiducia :-/ che i tedeschi riponevano negli italiani mi pare di capire che le armi furono ritirate ai nostri ufficiali. Mi date conferma di ciò? Molte Beretta, se così fosse, potrebbero essere diventate prede di guerra in questa situazione, definiamola, incerta.
Incerta... che eufemismo!Citazione:
Originariamente Scritto da mrpablo
Sembrerà strano ma le Beretta , e non solo quelle, erano una delle prede più ambite da tutti coloro che si trovavano a passare per l'Italia.
Quindi possiamo suddividerle in tre gruppi: quelle di chi si diede alla macchia e lke conservò, quelle finite in mkano ai tedeschi e poi ridistribuite anche a reparti italiani, quelle finite negli zaini degli alleati.
Frequentando forum stranieri posso garantirti che si trovano più Beretta belliche negli USA che in Italia. Che poi le abbiano prese ad italiani o tedeschi o partigiani non posso saperlo. Ed uno dei documenti più ambiti è il cosidetto "capture paper", con cui viene attestato dove e quando un'arma è stata recuperata.
I simulacri potrebbero quindi, ove non recuperate recentemente magari con il metal detector in teatro di scontri o similia, rientrare nella categoria "partigiana", cioè occultate sottoterra e magari dimenticate per un lungo periodo, tale da trasformarle in un ferro vecchio?Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Vediamo di usare i termini giusti: SIMULACRI sono solo quelli muniti di idoneo certificato di disattivazione, non certo i rottami ritrovati dopo anni di abbandono, anche sottoterra, che per la legge italiana (giusta od assurda che sia) sono comunque armi.
ah ok, pensavo che i ferri vecchi fossero a tutti gli effetti simulacri, cioè inutilizzabiliCitazione:
Originariamente Scritto da kanister
E' un errore molto comune, da cui generalmente si esce con una spesa di diverse migliaia di euro di spese di giudizio, legali e di perizie.
che è il motivo principale per cui se ne trovano ancora tante nei fossi: non erano i partigiani a disfarsene!!! :-D
Non confondere le leggi attuali con la situazione di 75 anni fa.
Molti che conservarono dei "souvenir" del periodo bellico furono poi indotti a disfarsene, soprattutto dopo la 110/75.
E ricordini come delle pistole erano anche facili da occultare, ma ti lascio immaginare chi conservò una quadrinata che preoccupazioni deve aver avuto.... quasi come il famoso carro armato di Don Camillo.
ricordo Fernandel nei panni del personaggio di Guareschi in quel film. però come sempre la realtà supera la fantasia. magari a forza di "ombre":)
https://www.youtube.com/watch?v=sIEtHWKO22w
Pensa che per quei pazzi mancò poco saltasse il raduno di mezzi militari in piazza S.Marco previsto per settembre '97.
E ci costrinsero a presenziare senza simulacri a bordo dei mezzi e senza divise.
quel tanko carnascialesco caricato a prosecco faceva solo sorridere! :) Forse si diede troppo risalto alle gesta di quattro ubriaconi degni appunto di Don Camillo.
La legge 110/75 fu varata negli anni di piombo in pieno terrorismo, poi, leggo su internet, rimaneggiata e aggiornata...ma ai giorni nostri ha ancora senso parlare di cal.9 della guerra? Quasi 80anni dopo? Pistole marce che probabilmente ti esplodono in mano? Che ci manca poco che con le stampanti 3d uno se la costruisce a casa una pistola moderna?
Confondi i calibri. Il calibro 9 della beretta 34 è il 9x17 o 9corto o .380Auto che non è considerato da parecchio da guerra, diverso il discorso del 9x19 o 9parabellum o 9luger che sono considerati da guerra.Citazione:
Originariamente Scritto da mrpablo
Attendo sempre, comunque, la tua presentazione.
http://www.milistory.net/forum/presentazioni-vf63/
Massimiliano
Vice Amministratore