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Discussione: " RAGAZZA TEDESCA DISPERSA" !!

  1. #21
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    Re: " RAGAZZA TEDESCA DISPERSA" !!

    Eh lo so. Anche per me è stato uno shock, parecchi anni fa, quando ho visitato il campo di concentramento di Kompor, sull'isola di Arbe/Rab, in Croazia. Quando la guida ha detto che era gestito da soldati italiani, una signora non riusciva a crederci. Continuava a ripetere "Tedeschi?" E la guida: "No, signora. Italiani".
    All'ingresso del campo c'è un grande mosaico, con al centro due prigionieri scheletrici che spezzano le catene e tutto attorno dei quadretti che mostrano prima scene di vita pacifica: le case, i cavalli al pascolo, le fabbriche. Ad un certo punto si vede un riquadro con la lupa di Roma. Seguono fabbriche distrutte, case bruciate, animali morti, che si alternano per un po' con la lupa, finchè si vede la lupa morta, risorgono le case e le fabbriche e gli animali tornano a pascolare.

    Qui trovi qualcosa. Vai in alto in Modifica e poi Trova: Kompor
    http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=10401

    E poi anche su Wikipedia:
    http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_dei_ ... a_Fascista

    In basso c'è un elenco di libri sui campi di Renicci, Ferramonti e altri.

    A Trieste eravamo sotto amministrazione militare tedesca, come credo anche a Bolzano, quindi i nostri campi di concentramento non rientrano tra quelli gestiti da soldati italiani.

  2. #22
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    Re: " RAGAZZA TEDESCA DISPERSA" !!

    A volte bisognerebbe ricordare anche i numeri, e i dati oggettivi, oltre che le "simpatie" personali....
    Forse aiuta se non a giustificare, ma a comprendere, prima di parlare di mostri, barbarie o cose del genere.....

    E' un fatto che l'Unione Sovietica abbia subito una guerra di aggressione, ed è un fatto che la stessa abbia avuto il massimo numero dei morti fra tutti i Paesi coinvolti nella 2gm: 23 MILIONI di morti, di cui 12 milioni 600 mila civili e 10 milioni 400 mila militari.
    Sono circa il 32% di tutti i caduti della 2gm, un morto su tre è russo.
    Mezza Italia di allora spopolata.....

    E' anche il Paese, con l'eccezione della piccola Singapore, che ha avuto il maggior numero di morti in relazione alla popolazione: ogni 100 russi ne sono morti 16,4 o se preferite quasi 2 ogni 10, compresi vecchi e neonati.

    Al secondo posto di questa triste contabilità*, un altro Paese aggredito e molto spesso dimenticato: la Cina con 19.600.000 morti di cui ben 15.500.000 civili.

    Terza la Germania, con 7.6 milioni, ma quarta ancora una nazione aggredita, la Polonia, con 5.623.000 vittime, anch'essa con una altissima media pari a oltre il 16% della popolazione.

    Le nazioni coinvolte nella 2gm (con caduti) sono state 45.

    Magari osservare anche una cruda tabella come questa può far riflettere:
    http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_dell ... er_nazione

  3. #23
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    Re: " RAGAZZA TEDESCA DISPERSA" !!

    Concordo con Piesse. Col tempo le cose tendono a riequilibrarsi. Io ho 65 anni e ho sentito parlare degli orrori del campo di Arbe solo un paio di anni fa. Come mai? Il motivo è lo stesso per il quale è nato l'armadio della vergogna ed è stata concessa sostanziale impunità* alla stragrande maggioranza dei criminali nazisti e fascisti (ad es. Graziani in Africa o Roatta in Jugoslavia) e si chiama REALPOLITIK.

  4. #24
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    Re: " RAGAZZA TEDESCA DISPERSA" !!

    Citazione Originariamente Scritto da serlilian
    Citazione Originariamente Scritto da CIANO
    Ciao,

    Si, questo filmato é molto noto.
    Mi fa impressione.Davvero.
    Peccato che non furono gli Italiani o alora i Portoghesi ou Spagnoli ad invadere la Germania...
    Questo non sucerebbe mai.....
    Noi a le done tedesche li davamo il vero Amore!
    La civiltà* Latina.....

    Luis
    Mah. Non so se la guerra civile spagnola sia stato tutto questo esempio di amore universale.
    E mi sembra che non conosci l'esistenza dei campi di concentramento, gestiti da soldati italiani (non nazisti o camicie nere), dove sono morti tanti civili sloveni, compresi quelli deportati dalla Provincia "italiana" di Lubiana che doveva essere definitivamente "deslavizzata". Solo nel campo di concentramento di Kompor, sull'isola croata di Arbe/Rab, le cifre oscillano tra 4.000 e 6.000 civili morti. Poi c'erano vari altri campi ad esempio a Gonars, in Friuli, e in varie parti d'Italia. Ma non è facile trovare notizie perchè fa più comodo incolpare di tutto i tedeschi.
    Vorrei sapere cosa c'entra Arbe e Gonars con questo topic,comunque mi puo' dire la mia concittadina da dove spara queste cifre? 4000? 6000?
    Ci vorrebbe un po' di serieta' e capire che i crimini non aumentano di gravita' semplicemente aumentando i numeri dei morti;
    Comunque a beneficio del Forum e di chi non lo sapesse pubblico la lista dei 1241 deceduti nel campo di internamento di Arbe.
    Luglio 1942 deceduti 4
    Agosto 1942 deceduti 33
    Settembre 1942 deceduti 66
    Ottobre 1942 deceduti 104
    Novembre 1942 deceduti 323
    Dicembre 1942 deceduti 345
    Gennaio 1943 deceduti 275
    Febbraio 1943 deceduti 28
    Marzo 1943 deceduti 22
    Aprile 1943 deceduti 15
    Maggio 1943 deceduti 11
    Giugno 1943 deceduti 5
    Luglio 1943 deceduti 4
    Agosto 1943 deceduti 1
    Settembre 1943 deceduti 5

    Totale 1241
    Da evidenziare che il numero maggiore di decessi avvenuti dal ottobre 1942 al gennaio 1943 coincidono con un alluvione avvenuta in ottobre del 1942 che porto' epidemie e malattie all'interno del campo.

    Inoltre consiglio alla mia concittadina che nutre un certo livore verso noi italiani di leggersi il libro dell'ebreo Manachem Schelak :Un debito di Gratitudine,piu' di 4000 ebrei furono salvati dagli Italiani in Dalmazia e sotratti alla furia Ustasha grazie anche all'internamento nel campo di Arbe.

    Per quanto riguarda il campo di internamento di Gonars le vittime furono 422 dall'Aprile del 1942
    al Novembre del 1943

  5. #25
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    Re: " RAGAZZA TEDESCA DISPERSA" !!

    Senza voler fare polemiche ma il problema non sta nelle cifre, il problema è che questi campi sono stati realizzati, in nome di chissà* cosa non si sa.
    Che ci sia stato uno o 10.000 morti credo importi poco, quando arrivi ad internare un bambino o un civile, perché parla una lingua diversa dalla tua, una religione diversa o un'idea diversa, vuol dire che hai già* passato limite.

  6. #26
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    Re: " RAGAZZA TEDESCA DISPERSA" !!

    Senza voler fare polemiche ma il problema non sta nelle cifre, il problema è che questi campi sono stati realizzati, in nome di chissà* cosa non si sa.
    Che ci sia stato uno o 10.000 morti credo importi poco, quando arrivi ad internare un bambino o un civile, perché parla una lingua diversa dalla tua, una religione diversa o un'idea diversa, vuol dire che hai già* passato limite.
    Pienamente d'accordo con te
    Pietro

    Cerco foto, documenti, Soldbücher e Wehrpasses di soldati della Wehrmacht che hanno combattuto in Italia soprattutto nel settore toscano.

  7. #27
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    Re: " RAGAZZA TEDESCA DISPERSA" !!

    Citazione Originariamente Scritto da Pie
    Senza voler fare polemiche ma il problema non sta nelle cifre, il problema è che questi campi sono stati realizzati, in nome di chissà* cosa non si sa.
    Che ci sia stato uno o 10.000 morti credo importi poco, quando arrivi ad internare un bambino o un civile, perché parla una lingua diversa dalla tua, una religione diversa o un'idea diversa, vuol dire che hai già* passato limite.
    Pienamente d'accordo con te
    Concordo sinceramente con voi che 1 o 10.000 importi poco,ma considerato che abbiamo dei crimini contro l'umanita' di serie a e di serie b (scusate l'accostamento infelice) il problema per gli storici e i massmedia sta proprio nelle cifre.

    Con queste considerazioni personali opinabili ma sincere chiudo e mi scuso se sono andato offtopic.

  8. #28
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    Re: " RAGAZZA TEDESCA DISPERSA" !!

    Citazione Originariamente Scritto da norby73
    Senza voler fare polemiche ma il problema non sta nelle cifre, il problema è che questi campi sono stati realizzati, in nome di chissà* cosa non si sa.
    Che ci sia stato uno o 10.000 morti credo importi poco, quando arrivi ad internare un bambino o un civile, perché parla una lingua diversa dalla tua, una religione diversa o un'idea diversa, vuol dire che hai già* passato limite.
    Esattamente.

  9. #29
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    Re: " RAGAZZA TEDESCA DISPERSA" !!

    Citazione Originariamente Scritto da 87°
    .... abbiamo dei crimini contro l'umanita' di serie a e di serie b .....
    scusa ma da quando?

  10. #30
    Utente registrato L'avatar di Andrea58
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    Re: " RAGAZZA TEDESCA DISPERSA" !!

    Citazione Originariamente Scritto da norby73
    Citazione Originariamente Scritto da 87°
    .... abbiamo dei crimini contro l'umanita' di serie a e di serie b .....
    scusa ma da quando?
    Credo si riferisca agli innumerevoli conflitti e massacri passati quasi sotto silenzio per politica o perchè poco interessanti.
    Anni fa quando leggevo RID mi pare che ci fosse una pagina sui conflitti nel mondo, la maggior parte sono sconosciuti ai media.
    Quelli sono di serie B, la ciulata è che sia A o B muori lo stesso.
    Homo homini lupus. Draco dormiens nunquam titillandus
    lo spirito di Cesare, vagante in cerca di vendetta, con al suo fianco Ate uscita infocata dall'inferno, entro questi confini con voce di monarca griderà "Sterminio", e scioglierà i mastini della guerra, così che questa infame impresa ammorberà la terra col puzzo delle carogne umane gementi per la sepoltura.

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