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Discussione: Reparti cecchini italiani nella prima guerra

  1. #211
    Moderatore L'avatar di Furiere Maggiore
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    Re: Reparti

    Furiere Maggiore ha scritto:
    [...] Comunque la sostanza non cambia NON si tratta neanche di "allievo di scuola militare" [...].

    Io ho riportato la discalia originale che accompagna la foto che è apparsa in Uniformi & Armi, n. 33, del Novembre 1993 in un articoloa firma di Roberto Manno.
    Essa recita "Collegio Nazionale", che credo si riferisca a quello di origine ottocentesca a Torino, ma NON sono un esperto in materia: io non ho una così grande conoscenza di uniformi per poter correggere una firma così importante...
    Ma se sei sicuro di quello che scrivi puoi sempre contattarlo Qui, sul suo sito ufficiale dove compare anche il suo indirizzo di posta elettronica.
    No, tu non hai riportato la didascalia come hai detto sopra, tu hai riportato questa:

    Su un vecchio numero di Uniformi&Armi ho trovato la foto di un allievo di una scuola militare.
    E' una foto particolare perchè quell'allievo del secondo anno (due strisce sulla manica) è insignito della cifra d'onore e del trofeo omerale di tiratore scelto.
    Solo per questo motivo sono intervenuto a "correggere" ...

    auguri per i 150 post ...

    F.M.
    E' la somma che fa il totale.

  2. #212
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    Re: Reparti

    @Furiere Maggiore

    Cosa ne pensi del VCA?
    Ignoravo che il fregio fosse così grande...è enorme, direi una volta e mezzo il fuciletto.
    Non ne avevo mai visto uno in foto, solo il disegno in L'Uniforme Grigio-Verde.

    Chissà* poi che impiego avrà* avuto in guerra?
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  3. #213
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    Re: Reparti

    @Romano

    Sono riuscito a trovare le tavole "originali" del progetto dell'ottica "a gomito" di cui avevi chiesto informazini.
    Siccome è un'ottica sperimentale, credo sia piuttosto difficile trovare qualche foto.

    L'unica che conosco viene da Uniformi&Armi.

    Sperando di esserti stato utile...
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  4. #214
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    Re: Reparti

    Posto questo "scorebook" dei tiratori scelti americani degli anni 20, analogo del libretto del soldato italiano che ho postato qualche pagina fa.


    La differenza sta nel fatto che gli altri eserciti del mondo, specie quello inglese, diedero grande importanza al tiro mirato, mentre in Italia esso fu sempre sottovalutato, soprattutto dal Comando Supremo e dalle gerarchie militari.
    E' per questo credo che sia difficile reperire materiale sui cecchini italiani.

    Sono convinto però che con lo sforzo di tutti potremo fare finalmente luce su questo argomento, negletto anche dai più insigni studiosi di storia militare...
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  5. #215
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    Re: Reparti

    Scusate l'OT, ma in tema di cecchini è interessante anche vedere l'effetto di qualche colpo...

    Che ne dite?
    Avrà* portato un cero alla Madonna?
    Secondo me anche a S.Antonio...
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  6. #216
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    Re: Reparti

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio 90
    Citazione Originariamente Scritto da Andrea58
    Citazione Originariamente Scritto da jampi
    A pag. 4 del Compendio d'istruzioni per l'esame di tiratore scelto si legge:
    Velocità* iniziale di rotazione (impressa al proiettile da guerra) giri 3500 al secondo.
    Velocità* iniziale di traslazione (impressa al proiettile da guerra) metri 700 al secondo.

    Perchè allora il 91 non è noto anch'esso come il Ta-Pum austriaco che deve il suo nome al fatto che adoperava munizionamento supersonico (si sentiva prima il colpo di arrivo Ta e poi lo sparo dell'arma Pum, per cui non c'era scampo, non si riusciva a buttarsi a terra per ripararsi dal fuoco) ?
    Avendo sparato con entrambe non sò darti una spiegazione logica se non che il rumore del 91 è più secco mentre quello del 95 è più cupo. Magari questo avrà* influenzato la fantasia dei nostri soldati che non dimentichiamolo erano dei poveri cristi ignoranti di fisica ed acustica. Il fatto poi che si sentisse prima l'impatto e poi la detonazione era dato ritengo dalle basse distanze di ingaggio.Ipotesi personale
    Questo argomento è stato trattato su varie riviste del settore. Domani ci do un'occhiata e vi scrivo la spiegazione. Il nostro 91 non faceva ta-pum ma un altro rumore. Per apprezzare il rumore delle fucilate bisogna sparare all'aperto, nei poligoni i suoni sono falsati dal rimbombo.
    Ecco come promesso una breve spiegazione. Innanzi tutto si tratta di una questione complessa che è possibile spiegare in modo scientifico, non si tratta perciò della fantasia dei nostri avi. Il rumore ta-pum lo si può udire se ci si trova davanti al fucile e non dietro ed è per questo motivo che lo sentivano i nostri soldati. Il ta è prodotto dall'uscita della pallottola dalla canna e il pum è prodotto dal superamento della pallottola della barriera del suono. Probabilmente il tipo di pallottola e la velocità* della stessa rendevano il suono dello Steyr differente da quello degli altri fucili.

  7. #217
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    Re: Reparti

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio 90
    Il rumore ta-pum lo si può udire se ci si trova davanti al fucile e non dietro ed è per questo motivo che lo sentivano i nostri soldati.
    Questo si spiega perchè l'onda sonora emessa dalla bocca del fucile è longitudinale.

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio 90
    Il ta è prodotto dall'uscita della pallottola dalla canna e il pum è prodotto dal superamento della pallottola della barriera del suono.
    E questo deriva dalla velocità* di bocca di 2232 Km/h che è circa due volte la velocità* del suono.

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio 90
    Probabilmente il tipo di pallottola e la velocità* della stessa rendevano il suono dello Steyr differente da quello degli altri fucili.
    E' propio questo il problema, credo.
    Infatti la velocità* di bocca del 91 è 2520 km/h, più veloce dello Steyr di 288Km/h.
    Quindi dev'essere la cartuccia (cioè il tipo di carica, la forma, la quantità* di carica di lancio od un mix di questi elementi) o la forma della palla.
    Il problema è capire come vengono sfruttati i gas della deflagrazione della carica di lancio nelle canne delle due armi in questione perchè riescano ad imprimere alla palla le rispettive velocità*, e questo è legato anche dalla diversa massa e lunghezza delle canne.

    Qualcuno che spara con queste armi è in grado di fare delle prove?
    Più indietro hai detto che lo sparo del 91 è più secco, il 91 ha la canna più lunga del 95?

    @ Amministratori del Forum (Carlo, credo...o anche Giovanni )
    E' possibile aggiungere un elemento multimediale (ad esempio un mp3) in modo che si possa sentire a casa il rumore di queste armi? Chiedo perchè potrebbe essere interessante: magari per qualcuno che non ha la possibilità* di frequentare un poligono, od uno studioso che non ha la possibilità* di sentire sprare un 91 o il Mannlicher 95.
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  8. #218
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    Re: Reparti

    Curioso OT: anche personaggi famosi, indossata la divisa durante prima guerra mondiale, furono vittime del fuoco di cecchini nemici.
    Nell'aprile del 1915 il ventenne regista francese Jean Renoir fu ferito da un cecchino bavarese e si salvò per miracolo.
    (fonte MSN Encarta)
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  9. #219
    Moderatore L'avatar di Paolo Marzetti
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    Re: Reparti

    Citazione Originariamente Scritto da jampi
    A qualcuno risulta che i nostri cecchini (od anche le vedette) adoperarono corrazzette per adrian, sul tipo delle Stirnpanzer tedesche, od altre corazze (Corsi, Farina, ...) ?...)
    Non mi risulta che cecchini adoperarono corazzette per Adrian, però non è dato saperlo con certezza, infatti un paio ne sono state trovate di scavo sull'Altopiano d'Asiago negli anni '70. Chi può dire che non siano state usate da nostri cecchini? E' più probabile semmai siano state adoperate per turni di vedetta, assieme a tutti gli altri marchingegni protettivi come elmi/elmetti e corazze Farina, corazze Corsi, ecc. PaoloM

  10. #220
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    Re: Reparti

    [quote=jampi]
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio 90
    Il rumore ta-pum lo si può udire se ci si trova davanti al fucile e non dietro ed è per questo motivo che lo sentivano i nostri soldati.
    Questo si spiega perchè l'onda sonora emessa dalla bocca del fucile è longitudinale.

    Citazione Originariamente Scritto da "Fabio 90":3sq6zb7g
    Il ta è prodotto dall'uscita della pallottola dalla canna e il pum è prodotto dal superamento della pallottola della barriera del suono.
    E questo deriva dalla velocità* di bocca di 2232 Km/h che è circa due volte la velocità* del suono.

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio 90
    Probabilmente il tipo di pallottola e la velocità* della stessa rendevano il suono dello Steyr differente da quello degli altri fucili.
    E' propio questo il problema, credo.
    Infatti la velocità* di bocca del 91 è 2520 km/h, più veloce dello Steyr di 288Km/h.
    Quindi dev'essere la cartuccia (cioè il tipo di carica, la forma, la quantità* di carica di lancio od un mix di questi elementi) o la forma della palla.
    Il problema è capire come vengono sfruttati i gas della deflagrazione della carica di lancio nelle canne delle due armi in questione perchè riescano ad imprimere alla palla le rispettive velocità*, e questo è legato anche dalla diversa massa e lunghezza delle canne.

    Qualcuno che spara con queste armi è in grado di fare delle prove?
    Più indietro hai detto che lo sparo del 91 è più secco, il 91 ha la canna più lunga del 95?

    @ Amministratori del Forum (Carlo, credo...o anche Giovanni )
    E' possibile aggiungere un elemento multimediale (ad esempio un mp3) in modo che si possa sentire a casa il rumore di queste armi? Chiedo perché potrebbe essere interessante: magari per qualcuno che non ha la possibilità* di frequentare un poligono, od uno studioso che non ha la possibilità* di sentire sparare un 91 o il Mannlicher 95. [/quote:3sq6zb7g]
    La velocità* alla bocca delle pallottole si misura in metri/secondo e non in Km/ora
    non credo ci sia nessuna differenza clamorosa tra uno sparo di 6,5x52 e di 8x50, la differenza l'hanno fatta le canzoni cantate ancora oggi e il numero di armi con ottica usate, poche italiane molte A-U
    nei messaggi si possono inserire filmati o link a filmati tipo youtube

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