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Discussione: [VERONA] riemergono resti del Forte Porta Nuova

  1. #31
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    Re: [VERONA] riemergono resti del Forte Porta Nuova

    Voglio aggiungere oggi un ennesimo tassello sul forte Porta Nuova - Werl Clam

    Cercando con calma su internet ho trovato un documento ufficiale del Comune di Verona del 2005 che parla così del nostro forte:

    A tale scopo nel '25 viene scelta ed acquistata l'area già del demanio militare in cui sorgeva l'asburgico Forte Clam (184, poi ridenominato di Porta Nuova, ed infine raso al suolo nel '13: un'area triangolare di circa 75.000 mq., in seguito ampliata a circa 100.000 mq.. La preesistenza del Forte Clam (anche se oggi non risulta segnalata come vincolo archeologico), rimane un segno caratteristico dell'area stessa, quantomeno per la sua forma disegnata dal "tridente" centrato su Viale del Lavoro, le cui strade laterali (a Est la Via S. Teresa) percorrevano il piede esterno della fortificazione. Ancor oggi, dunque, i tracciati stradali sono l'impronta basamentale della fortezza.


    La ricerca continua...
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  2. #32
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    Re: [VERONA] riemergono resti del Forte Porta Nuova

    Alcune considerazioni sull'ultimo articolo che ho postato qui sopra, insieme con l'interessante aggiunta di Fortificazioni: in sintesi, il sito che ho trovato io ci dice che nel 1997 sono stati demoliti 2 edifici dei vecchi magazzini, identificati coi numeri 2 e 3, e fin qui non ci sono problemi, ma soprattutto che "da uno scivolo ai piedi di uno di questi si accedeva alle "cantine" del forte ora completamente ostruite dalle macerie, ultima testimonianza rimasta della struttura austriaca". Fino a che punto possiamo ritenere attendibile questa notizia?

    Lo stesso testo ci dice che il forte sarebbe stato demolito non tanto negli anni '20, ma nel 1913, quindi oltre una decina di anni prima di quello che riportano la quasi totalità delle altre (poche) fonti. A sorpresa, il documento del comune di Verona riportato da Fortificazioni confermerebbe la stessa data del 1913. Forse perchè chi l'ha scritto ha copiato dal sito che cito io?

    Questo è solo un esempio, tra i tanti possibili, di come sia difficile orientarsi nella ricerca storica su queste fortificazioni, quando le notizie sono poche ma oltretutto anche contraddittorie tra di loro.

    Personalmente non ho certezze assolute, e dico che non si può escludere a priori nessuna ipotesi, finchè non si troveranno documenti di sicura attendibilità o finchè non arriva il rinvenimento "archeologico" come nel caso della nostra caponiera. Tuttavia sulla data di demolizione del forte trovo molto più probabile che sia avvenuta negli anni '20, come affermano i testi degli esperti più autorevoli come lo Jacobacci e Lino Vittorio Bozzetto nella scheda che aveva compilato per il latitante sito di veronafortificata.it. Del resto, è dopo la guerra del 1915-18 che il comune di Verona vuole costruire le strutture dei nuovi magazzini in parallelo alla maggiore importanza che assumeva il vicino scalo ferroviario di Porta Nuova, e quindi avrebbe avuto senso demolire il forte proprio quando serviva costruirci sopra qualcosa.

    E' vero che i forti più vicini al Clam (in direzione ovest) che si trovavano nella zona della vecchia Piazza d'Armi che oggi è il deposito ferroviario, il Palio/Alt Wratislaw e il Santa Lucia/Schwarzenberg, sono stati demoliti intorno al 1911-12 proprio per costruire lo stesso deposito.

    Anche per le presunte stanze sotterranee del forte sopravvissute alla demolizione e che sarebbero state inglobate negli edifici 2 e 3 dei magazzini poi demoliti nel '97, le "cantine" del forte, a parte la terminologia impropria l'ipotesi è suggestiva, e anche qui non si può escludere niente a priori; in teoria questi locali dovrebbero esistere ancora seppure intasati di macerie.

    Mi sento di escludere che queste "cantine" del forte coincidano con la struttura della caponiera appena riportata alla luce, perchè essendo entrato nei magazzini più volte a partire dagli anni '80, ricordo che non c'era niente sopra quell'area. La caponiera era stata parzialmente demolita e ricoperta della terra presa evidentemente dal vicino terrapieno delle artiglierie.
    Ammesso che queste stanze del forte esistano davvero, e che per esempio chi ha scritto quel testo non le abbia confuse con i rifugi antiaerei sotteranei scavati nella 2° G.M. come riparo per i lavoratori dei magazzini, rifugi pure essi recentemente tornati alla luce, dovrebbe trattarsi di qualche locale del blocco dei ridotti centrali e di gola o le opere accessorie di gola. Conoscere quali fossero gli ex-edifici 2 e 3 dei magazzini aiuterebbe a fare una sovrapposizione.

    Mi chiedo però come mai un autore attento come lo Jacobacci che scriveva il suo libro negli anni '60 (anche se glielo pubblicheranno solo nel 1980) non fosse a conoscenza di queste stanze sotterranee sopravvissute e non le citasse.

  3. #33
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    Re: [VERONA] riemergono resti del Forte Porta Nuova

    Qualche altro commento in ordine sparso sul ritrovamento della nostra caponiera:

    - è degna di nota la regolarità geometrica esagonale dei conci di pietra del rivestimento del manufatto, raramente nelle classiche murature ad opus poligonale austriache ho visto una simile armonia di forme, nella grande maggioranza dei casi le pietre hanno tracciati più irregolari. E oltretutto questo in un opera costruita come aggiunta al forte nel corso del 1859, quindi nell'imminenza di una guerra, si potrebbe presumere una certa frettolosità di escuzione in questi casi, che qui invece non sembra esserci stata.

    - viene spontaneo chiedersi come mai la caponiera sia stata demolita parzialmente prima di essere ricoperta di terra. Non sono un ingegnere, ma ad intuito immagino che si volesse evitare di lasciare uno spazio vuoto sotterraneo che col tempo sarebbe potuto crollare, con effetti rovinosi per quanto fosse stato costruito sopra. L'alternativa sarebbe stata riempire il vano con detriti vari, i demolitori evidentemente hanno trovato la soluzione per loro migliore in termini di rapidità ed economicità, ovviamente a loro non interessava certo lasciare una testimonianza storica del passato alle future generazioni...
    Da tenere presente poi che come abbiamo già detto si tendeva a recuperare quanto più materiale da costruzione possibile dalle demolizioni.
    Lo stesso muro alla Carnot è demolito fino all'altezza delle feritoie.

    - La demolizione parziale, insieme con l'assenza di mappe "tridimensionali" di pubblico dominio, ci lascia con il dubbio di come potesse essere la tipologia di questa caponiera. Simile per esempio a quella del vicino Forte Palio/Alt Wratislaw, o a quella del blockhaus di Porta fura?
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  4. #34
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    Re: [VERONA] riemergono resti del Forte Porta Nuova

    Propenderei come ipotesi per la "caponiera forte Palio".

    E per questo aggiungo un altro tassello.

    [attachment=1:2wbzv9kf]Immagine 011.jpg[/attachment:2wbzv9kf]
    Teniamo fermo il punto blu da dove angolare la foto successiva e controllando la linea rossa....... ( oltre ai resti delle due colonne centrali )

    [attachment=0:2wbzv9kf]DSC07168.JPG[/attachment:2wbzv9kf]
    ........questo è quello che si doveva vedere dall'interno. Che il resto della volta fosse in laterizio è segnato proprio dalla demolizione perfettamente lineare di quella parte di muro della caponiera . Altrimenti sarebbe stato frastagliato.

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  5. #35
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    Re: [VERONA] riemergono resti del Forte Porta Nuova

    Citazione Originariamente Scritto da Decca
    Propenderei come ipotesi per la "caponiera forte Palio".
    ........questo è quello che si doveva vedere dall'interno. Che il resto della volta fosse in laterizio è segnato proprio dalla demolizione perfettamente lineare di quella parte di muro della caponiera . Altrimenti sarebbe stato frastagliato.

    Sono d'accordo, Decca, è senz'altro più probabile la tipologia con copertura in terra "alla prova" (di Bomba), la stessa appunto del Palio. Che poi era in generale la più diffusa in questi forti, anche se la copertura con lastre di pietra era magari più pregevole esteticamente, un altro esempio di quest'ultima è nella caponiera del forte Preara/John.
    Chissà se i mattoni della volta, come in generale tutti quelli recuperati dal forte demolito, li hanno riutilizzati negli edifici degli ex-magazzini? Molto probabile che sia andata così.

  6. #36
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    Re: [VERONA] riemergono resti del Forte Porta Nuova

    Stamattina ho fatto una visita sul luogo del ritrovamento, ecco a voi qualche foto:
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  7. #37
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    Re: [VERONA] riemergono resti del Forte Porta Nuova

    Confermo l'idea che lo scavo è stato eseguito con cura e rispetto, non li ho fotografati ma ci sono inseriti su alcune parti di muro dei marcatori, specie di bandierine bianche-verdi, forse opera di un sopralluogo della sovrintendenza?

    Si conferma anche l'idea di precisione e raffinatezza d'esecuzione, l'aggiunta della caponiera nel 1859 non è stata certo frettolosa, come testimoniano dettagli quali il rivestimento della controscarpa con le sue mensole in marmo alle estermità, stranamente non tutte saccheggiate nella demolizione.
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  8. #38
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    Re: [VERONA] riemergono resti del Forte Porta Nuova

    Entrando finalmente di persona dentro la caponiera, mi sono reso conto che l'elevazione delle feritoie rispetto al pavimento non è così bassa come sembrava dalle foto, tenendo conto che quella che resta è solo la base della feritoia. Tuttavia c'è qualcosa che mi sfugge in queste feritoie, qualcosa di strano... ma sarà sempre un effetto della demolizione.
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  9. #39
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    Re: [VERONA] riemergono resti del Forte Porta Nuova

    che meraviglia la pavimentazione originale !!!!
    cos'è che ti sfugge sulle feritoie ?
    un saluto.
    socio del Coordinamento Ligure Studi Militari ( C.L.S.M. )

    della folgore l'impeto !

    imparate a rispettare le donne Guerrieri, nelle mani di una donna nasciamo e nelle mani di una donna moriamo !!!!!

  10. #40
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    Re: [VERONA] riemergono resti del Forte Porta Nuova

    Citazione Originariamente Scritto da Leon
    che meraviglia la pavimentazione originale !!!!
    cos'è che ti sfugge sulle feritoie ?
    un saluto.
    La pavimentazione della caponiera in effetti è una delle più curate e regolari, con ciottoli uniformi di piccole dimensioni, che io abbia mai visto nelle fortificazioni austriache di questo periodo.
    Per le feritoie, è più che altro una sensazione di stranezza difficile da definire, ma mi sembra che l'andamento che ho sottolineato nell'immagine seguente limiti il campo di visuale e tiro del fuciliere che doveva presidiarla, e che sia molto differente da quelle che si trovano negli altri forti simili. Ma come ripeto, magari avendola vista completa e integra prima della demolizione, tutto sarebbe risultato a posto...
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