[VERONA] Forte Dossobuono/Gisela

[angeloB]

... no, Pollio non ha scritto queste cose. La cavalleria italiana verso le 5 di mattina del 24 (non 23) giugno attraversò l'abitato di Mozzecane e qualche ora dopo attraversò Villafranca e si dispose a difesa davanti l'abitato in attesa delle divisioni Bixio e Principe Umberto. Una volta spiegate queste due divisioni furono attaccate dalla cavalleria imperiale che proveniva da Sommacampagna-Ganfardine, ci fu l'episodio del Quadrato e la cavalleria imperiale fu respinta sempre verso Sommacampagna-Ganfardine.
Purtroppo la cavalleria italiana non arrivò mai sotto il forte Gisela, magari l'avesse fatto, avrebbe riportato la notizia che la strada per Verona era libera... Invece la cavalleria non esplorò lo stradale di Verona e le due divisioni rimaseso tutto il giorno ferme davanti Villafranca in attesa di un ipotetico attacco dalla parte di Verona che ... non venne. E questo mentre a Custoza si consumava la sconfitta italiana senza il prezioso soccorso delle due divisioni...

Non mi risulta che Gisela il 24 giugno sparò... Le granate sparate contro Villafranca furono quelle delle batterie a cavallo imperiali che accompagnavano la cavalleria...

Ecco dove ho trovato la notizia "Studi tattici sulla Battaglia di Custoza nel 1866" di Karl von Bilabruck traduzione di Eugenio Barbarich - pag. 9 << la Brigata di cavalleria Pulz a seconda degli ordini ricevuti, si avviava incontro alla temporeggiante Divisione di cavalleria di linea di De Sonnaz; ma dopo che questa venne rinforzata dalla cavalleria del I° Corpo, ritiravasi dietro il Forte Gisella. Solamente nei dintorni di Dossobuono , scambiaronsi taluni colpi di cannone con l'avversario che procedeva,che a cagione di questo si ritirava con la propria cavalleria in direzione Quaderni- Mozzecane. Oltre a questa marcia in avanti, del giorno 23 , fra le 7 e le 8 di mattina..>> Ecco qui non è molto chiaro se gli spari vengono dal forte o da qualche batteria nel tratto Dossobuono forte Gisella. Come si sa è breve il tratto tra Dossobuono e il forte. Tenendo conto che la cavalleria Pulz si ritirò dietro il forte si potrebbe pensare che le cannonate siano partite da lì.

[Furiere Maggiore]

... Allego quanto scrive la relazione ufficiale, redatta dallo Stato Maggiore sulla Campagna del 1866, edizione del 1875 a pag. 184:

[attachment=0:12b0yrsn]IMG.jpg[/attachment:12b0yrsn]

... ecco perché il Pollio non la menziona...

Però stiamo andando OT ed è meglio parlare di fortificazioni...

Saluti

fm

[Decca]

Determinare se una fortificazione ha o no partecipato ad una azione non è OT .... e comunque è molto interessante.
Vi stiamo seguendo con molto interesse.


[attachment=0:184xppw5]Gisella.jpg[/attachment:184xppw5]
Se non abbiamo fatto errori le 2 batterie laterali del Dossobuono sono la Fenilon e la Alberti che vedete qui posizionate nel nostro database. Distavano circa 800/900 metri dal forte. la strada verso Villafraca è perpendicolare al forte e le due batterie coprivano invece i fianchi.

[Furiere Maggiore]

Decca:

Determinare se una fortificazione ha o no partecipato ad una azione non è OT .... e comunque è molto interessante.
Vi stiamo seguendo con molto interesse.

... beh, allora queste erano le truppe a disposizione del colonnello Pulz:

- 4 squadroni del reggimento ussari Imperatore Francesco Giuseppe n. 1, cavalli 595;
- 4 squadroni del reggimento ulani Luigi conte di Trani n. 13, cavalli 605;
- batteria a cavallo n. 8, del 5° reggimento artiglieria, pezzi 8.

Pertanto se qualche colpo fu tirato contro gli inseguitori essi provenivano da quest'ultimi pezzi...

Saluti

fm

[Festungsartillerie]

Determinare se una fortificazione ha o no partecipato ad una azione non è OT .... e comunque è molto interessante.
Vi stiamo seguendo con molto interesse.

Esatto, discussione di grande interesse. Quindi in definitiva il Gisela, seppure sembra non abbia sparato nemmeno un colpo, perchè probabilmente era in ogni caso fuori gittata massima anche con i pezzi rigati, in qualche modo si trovò coinvolto nelle azioni belliche essendo centro di acquartieramento degli Ussari e Ulani di Pulz, e provvidenziali risultarono i suoi 4 pozzi ben riforniti di fresca acqua nel caldo torrido d'inizio estate, come abbiamo visto a pagina 3 di questa discussione.

Possiamo solo immaginare quale doveva essere il clima di tensione che pervadeva gli uomini nel sovraffollato forte verso il 23 e 24 giugno...

[Furiere Maggiore]

... essendo centro di acquartieramento degli Ussari e Ulani di Pulz...

non è proprio così la cavalleria, più di mille cavalli e entrettanti uomini non entrò nel forte... ma si sistemarono nei dintorni di esso sotto i portici delle cascine della zona dove poterono confezionare e sonsumare il rancio e "governare" i cavalli...

fm

[Furiere Maggiore]

... per completezza: il 24 giugno solo il Werk Monte Croce tirò alcune granate contro l'avanguardia della divisione Pianell.

Tutti gli altri forti rimasero in attesa...

Saluti

fm

[Francesco 87]

Buongiorno, dopo un po' di anni rispolvero questa conversazione che per me è molto utile e interessante. Sono uno studente di architettura dello iuav di Venezia e con altri 3 colleghi stiamo svolgendo una tesi di resturo appunto sul forte in questione e sul gemello forte Lugagnano.
Avrei alcuni quesiti da porvi.
1. Qualcuno di voi sa qualcosa di più relativamente l'uso che ne è stato dei forti quando erano proprietà dell'Esercito Italiano, nello specifico riguardo l'uso degli ambienti interni di ridotto e caponiera di gola?
2. Relativamente le baracche laterali al ridotto ho letto nella discussione che furono realizzate nel 1939. Sapreste indicarmi la fonte che attesta tale informazione? La funzione di tali strutture quale poteva essere? A forte Lugagnano gli spazi interni risultano partizionati da muri divisori, mentre a forte Dossobuono non vi sono patizionamenti dello spazio interno.
3. Per quanto riguarda le coperture di ridotto e fronte di gola di entrambi i forti, sapreste indicarmi quando furono modificate/rimaneggiate (e il relativo documento che lo attesti)? Se non sbaglio a forte Dossobuono oltre la copertura del ridotto che ora è in lamiera metallica, fu modificata anche la copertua della caponiera di gola; mentre per forte Lugagnano ho letto nella discussione che la copertura del ridotto subì dei lavori di coibentazione, ciò vale anche per la copertura della caponiera di gola?

Vi ringrazio anticipatamente per le risposte. Tra non molto mi recherò all'ISCAG a Roma, spero di trovare delle informazioni riguardo i forti all'interno degli archivi.

Al link di seguito troverete le pagine di 2 volumi che riportano particolari costruttivi, dettagli ecc.. relativi le fortificazioni austriache di quell'epoca. Io personalmente l'ho trovato molto interessante.
https://fotki.yandex.ru/users/pasha2777/album/531068/

[maxtsn]

Ciao Francesco, sarebbe buona norma passare dalla stanza delle presentazioni.
Grazie
Massimiliano
Vice Amministratore

[Francesco 87]

Ahimé dopo la visita agli archivi dell'ISCAG non ho ottenuto risposte specifiche ai miei quesiti..
Ho fotografato alcuni documenti che per divieto di pubblicazione non posso postare.

Riguardo la domanda che avevo fatto sulla costruzione delle baracche forse posso affermare (non con certezza) che le baracche laterali il ridotto centrale dovevano essere già presenti durante la prima guerra mondiale, in quanto in archivio ho trovato una fotografia il cui soggetto era un aerofono e con la seguente dicitura: "aerofono per la segnalazione degli aeroplani installato a forte tomba (Verona)". All'interno della foto, sullo sfondo dietro l'aerofono si vede la parte retrostante curva del ridotto, a una quota più bassa si può vedere la copertura a falde di una delle baracche laterali. Con buona probabilità quindi, essendo le baracche ubicate nella stessa posizione per i forti gemelli, si può dire che risalgano a quel periodo.

I documenti relativi l'area del veronese presenti all'ISCAG riguardano il periodo che va da dopo la terza guerra d'indipendenza agli ultimi anni del 1800. Relativamente i periodi successivi non hanno niente, almeno questo è quello che mi è stato dello dall'archivista.

Poco sono riuscito a trovare realivamente i forti, e rigurdano soprattutto documenti relativi proposte e progetti.

L'archivista mi ha consigliato di recarmi all'ufficio storico di via Lepanto (Roma), ma non ne ho avuto la possibilità. Ho scritto una mail ma non ho ricevuto risposta.

Cercando su internet ho letto qualcosa riguardo la biblioteca militare di presidio di Verona, e che attualmente i documenti si trovano alla caserma di Santa Caterina da Siena di Verona, in via Cantarane. Qualcuno sa darmi qualche informazione? Ad esempio se è accessibile?