Kuk Stahhelm System Berndorfer 1.Modell

[tonle]

non mi resta, caro Stevanin, che arrendermi all'evidenza .... del resto se non ricordo male anche un Berndorfer fotografato nel libro della Verlag Militaria "The Emperor's Coat" era risultato molto dubbio. Qualcuno ne ha sentito parlare? Ciao, Tonle

[zymmy]

beh..... le foto dei berndorf di quel libro sono molto dubbie.....interni soggoli ecc ecc. il che e' molto strano in quanto pur essendo rari di questi elmetti nelle collezioni private ce ne sono svariati e assolutamente originali.

[avio]

scusate ma mi sfugge un particolare: che senso ha replicare in modo cosě approssimativo (colore grigio/avio ridicolo, imbottitura, timbro ancora fresco di vernice nera brillante, ecc...) un Berndorfer .... quando girano per le fiere dei gusci finti ma spesso abilmente invecchiati (ma molto piů verosimili di quello postato) e che vengono venduti a cifre spesso parecchio alte? Volete dire che in giro c'č qualche neofita che non vuole spendere qualche decina di euro per acquistare un libro serio o collegarsi con un forum di militaria ww1 e preferisce spendere queste cifre su e-bay? Possibile (ma evidentemente mi rispondo da solo) che la parola "berndorfer" faccia scattare qualcosa di irrazionale? Personalmente non č un elmetto che trovo particolarmente bello ma indubbiamente ha la sua storia e non disdegnerei certamente un guscio con tracce di colore nella mia collezione ..... ma da questo a comprare certe ciofeche .... ce ne passa. Poi, e lo sottolineo, non sono qui a criticare nessuno ... ognuno ha preso le sue belle fregature ma evidentemente c'č chi merita di essere sonoramente "solato" ... si spera solo che non sia un giovane collezionista alle prime armi. Scusate se sono stato prolisso .... Tonle

Quello che volevo dire č che per fare una riproduzione di un'elmetto come da foto serve un tecnico che ha in mano uno o piů elmetti dello stesso tipo originali con imbottitura originale ecc per copiare il tutto, poi deve avere a disposizione del personale esperto di stampi in acciaio e relativo macchinario(presse ecc),esperti in selleria o tappezzeria per l'interno,trovare i materiali possibilmente piů simili all'originale.E per ammortizzare un lavoro del genere bisogna fare molti pezzi.Forse questo č il primo buttato nella mischia,credo che per ammortizzare il costo del progetto e della produzione devono vendere centinaia di pezzi e non tutti saranno a 590 euro.

purtroppo č come tu non vuoi che sia !!! ed č cosě da molti anni ..
in repubblica Ceca e non solo vengono riprodotti da anni in modo non perfetto (tanto vendono lo stesso ..) quel tipo di oggetti che raggiungono cifre elevate ... chi se li prende lo trovano sempre ..

[Paolo Marzetti]

Questo e' il classico elmetto per chi si vuol accontentare, anche se onestamente il prezzo non e' adeguato se realmente e' una copia in tutte le caratteristiche.Esistono copie ceke che fanno paura per come sembrano buone ed ogni tanto, trovano chi in buona fede abbocca,per poi sollevare putiferi quando, postato l'elmetto su qualche forum, viene fuori la verita'. Avrei concepito a quel prezzo un Berndorfer di scavo, molto rovinato e poi stuccato a dovere, ma certo se e' una replica, e' inconcepibile si buttino tanti soldi.
Ci andrei piano a considerare le foto del libro citato come repliche:so per certo che uno di
quelli illustrati e' stato ritinto ed un altro,il Paperino, ha un'imbottitura rimontata, ma complessivamente sono elmetti originali, ben diversi da quelli di cui stiamo parlando.Qui non vale 'Vox populi, vox Dei', ma l'esperienza sul campo. PaoloM

viewtopic.php?f=71&t=4721

[stevanin-ww1]

Ci andrei piano a considerare le foto del libro citato come repliche:so per certo che uno di
quelli illustrati e' stato ritinto ed un altro,il Paperino, ha un'imbottitura rimontata, ma complessivamente sono elmetti originali, ben diversi da quelli di cui stiamo parlando.Qui non vale 'Vox populi, vox Dei', ma l'esperienza sul campo. PaoloM

concordo con il grande Paolo , i dubbi sugli elmi pubblicati sono sui soggoli e sui rimontaggi degli interni , si tratta comunque di oggetti che la storia l'hanno fatta .. invece sulle corazzette nelle pagine successime avrei qualche dubbio .....

[zymmy]

confermo quel che ho detto e ridetto Steva.....qui si parla di sogoli e interni non dell'elmo in metallo.....quel paperino con foro centrale ha poi trovato seguito su alcuni rifacimenti che si vedono ai nostri mercatini e venduti qualche anno fa per originali e ora per copie a 300 euro.....

[Paolo Marzetti]

Beh almeno qualche errore e' servito a confondere i falsificatori.... PaoloM

[stevanin-ww1]

Beh almeno qualche errore e' servito a confondere i falsificatori.... PaoloM

chiunque commette errori , č normale , va detto che certi libri comunque sono utilissimi , e se all'interno troviamo un 5% di errori , il restante 95% sono buone nozioni per tutti ..

[Von Fulvius]

Scusate l'OT, ma siccome avevo intenzione di prendermi a breve "the Emperor's Coat", su cos'č che dovrei stare attento o non fare affidamento? Gli interni rimontati son repliche? E le stirnpanzer? Grazie mille per l'aiuto...

[tonle]

calma calma, innanzitutto i libri della Militaria Verlag sono tutti (soprattutto The Emperor's Coat e Storm Troops che č semplicemente da urlo) scritti bene e splendidamente - ripeto splendidamente - illustrati. Certo, costano parecchio, non sempre soddisfano la curiositŕ (soprattutto in tema di equipaggiamenti personali sui quali si fa un pň di confusione) del collezionista italiano, sono concentrati soprattutto sul settore uniformologico ma sono la base, insieme ai due (a quando il terzo?) volumi dell'amico Siro Offelli, della conoscenza della militaria imperial-regia. Poi ci sono fortunatamente i forum, le collezioni private, i musei ecc...
Oltralpe il discorso č diverso: i Francesi sanno scrivere libri agili ma ben documentati e con apparati iconografici di tutto rispetto e a costi accessibili.
I mezzi, comunque, per conoscere e riconoscere i pezzi buoni dalle sole ci sono in abbondanza poi sta tutto nella sensibilitŕ, esperienza ed umiltŕ .... per non incorrere in fregature. Perň ripeto, acquistare a certe cifre una schifezza come quella postata, non giova all'intelligenza dell'acquirente prima ancora che alla onestŕ del venditore sia esso ceco (nel senso del Paese) che nostrano. In sostanza se non conosco e il prezzo č eccessivo .... non compro. E se compro ma non sono sicuro mi devo fidare dell'esperienza e buona fede di chi mi vende il pezzo. Punto. Un caro saluto a tutti, Tonle