Bandenkampfabzeichen in Bronze II

[IVAN B]

rinnovo i miei complimenti !!! spettacolare !

devo anche farti i complimenti per la splendida foto che hai fatto, riflette al 1000% il colore naturale del distintivo e la sua opacità* dello zinco ( che nei BKA è importantissimo )

attendiamo il retro per tenerlo come textbook ....

[ennekappa]

Bellissimo, in passato ho potuto vederne uno dal vivo, e' una di quelle decorazioni che lasciano il segno secondo il mio punto di vista, superbo anche lo stato di conservazione, complimenti.

[dario]

bellissimo pezzo Tom, mooolto affascinante!
complimenti anche per le foto che fai, sono da professionista!
ottimo!

[Drapponero]

Grazie a tutti.
Rispondo per punti.

@ Lafitte: e' si caro, hai colto nel segno! "Due serpenti che si fronteggiano minacciosamente" eh eh quel film ha forgiato la mia infanzia come Chrom forgiava l'acciaio nella neve scandinava! Si caro Lafittone, la spada, come ben sai e' stata disegnata su quella della Saga di Siegfrido, ma molti vogliono che ci sia anche una parentela con la tipica daga dei Lanzichenecchi, quella ritratta da Duerer nella Passione del Cristo, e che ispiro' la Daga d'onore delle SS.
Ma per saperne di piu' su questo argomento vi consiglio di beccarvi il prossimo articolo di Flombardi su Milites, e la vostra sete verra' placata.
Se ti va'in privato narrami delle spade, io mi sembra di ricordare qualcosa di Teutonico vicino ad una chiesa, sbaglio?

@ Viva Giulio: la storia degli stampi differenti si basa principalmente sulla differenza tra BKA Junker e BKA Agmuk. Infatti il primo veniva prodotto nel 1944 ma la fabbrica venne bombardata e gli stampi distrutti: dopodiche' si incarico' un consorzio di manufattori (la Agmuk) di produrlo disegnando uno stampo totalmente nuovo (per me molto piu' bello e realistico).
La differenza principale sta' in tre particolari: 1)il disegno dei due modelli ha dei dettagli completamenti diversi (il TK, la Hydra, la Spada), 2)l'Agmuk ha una tipica torsione laterale dello Swastika e in parte a questo si trova una specie di "taglietto", entrambi sono dovuti al "distaccaggio" dallo stampo. 3)Lo Junker e' sempre a retro pieno mentre l'Agmuk e' concavo o semi concavo.
Per la questione recente/antico, bhe' la questione e' molto piu' complessa dato che sono stati stampati dei falsi negli anni 60 con l'aiuto di stampi originali dell'epoca, pertanto e'davvero difficilissimo distinguerli oramai. Come ben detto da Ivan il colore, unico, opacissimo e spesso ossidato, e'una delle caratteristiche fondamentali per riconoscere il pezzo buono.

@ Axel: la questione non e' tanto il prezzo ma trovarne uno buono. I pezzi buoni non si trovano. Si calcola che non ne siano stati distribuiti piu' di 2000. In giro ci sono tantissimi ottimi falsi e tutti rimangono prima o dopo fregati con questo distintivo tanto che i falsi vengono venduti come veri e a volte anche i veri come falsi. Oramai ce' talmente tanta confusione che non ci si capisce piu' nulla, la Mafia del falso ha spammato idiozie per anni sui forum e anche gli studiosi piu' conosciuti in materia prendono delle belle cantonate (Per esempio per me sul libro di Patzwall sono stati dati per originali dei patacconi senza ritegno: uno per tutti il BKA con brillanti, che oltre ad avere la patina di un mese di vita non e' citato in nessun bollettino dell'epoca...in piu' se andate a cercarvi la diatriba tra Foreman e i forummisti sul certificato del Bandenkampfabzeichen in Oro con spada Blu dell' SS-Ostuf. Kühbandner della Karstjäger capirete a che livelli di delirio siamo arrivati ). Data questa premessa diciamo che se, e ripeto se, hai il culo di trovare un originale, in base al Grado del pezzo, direi che si puo' partire da 1400 euro per un bronzo per arrivare ad un 2500 per un Oro. In questo momento sull' E-Stand di W.A.F. c'e' un bel Oro molto scolorato con Expertise Niemann a solo 1600 e se avessi i soldi lo prenderei subito...se siete alla ricerca, non fatevelo scappare! Pezzi cosi' non capitano tutti i giorni, io ho atteso quasi dieci anni per un pezzo 1000% originale...

@ Ivan: si, sono il solito deficiente, datemi qualche giorno e metto il retro.

[REV_STONE]

secondo alcuni studiosi (ed io condivido), il profilo di questa spada in realtà* vuole richiamare la tristemente nota "lancia di Longino", attualmente conservata presso il museo di Vienna. molto brevemente,per chi non la conosce, si tratta, secondo il folklore, della lancia con cui il centurione Longino trafisse il costato di Cristo sul Golghota. il sangue che sgorgò guarì Longino da una malattia agli occhi e lo fece convertire da pagano a fervente cristiano. Hitler era convinto (e come lui tutti i vertici "occulti" del nazismo) che questa Lancia avesse poteri incredibili e che possedendola egli sarebbe diventato invincibile. in realà*, da quanto se ne impossessò, le cose presero ad andare sempre peggio per lui...resta il fatto che, al di là* della leggenda ed el suo fascino, si crede che questo distintivo contenga ben più che una metafora alla semplice lotta contro i partigiani.
il teschio, la svastica a ruota solare (sonnenrad), i serpenti (hydra), ecc...sono simbologie che si rifanno probabilmente a ben altro...è un argomento sempre spinoso che tiro fuori un pò mal volentieri,per timore di fraintendimenti, visto che richiederebbe studi davvero approfonditi.
saluti, fabio

[Drapponero]

Si scusa, Rev., in effetti e' un Sonnenrad ma uso la parola Swastika per semplificare ai non adetti ai lavori.
La questione della lancia di Longino (che prende il nome da Lonke, ovvero la lancia che uso' per bucare il costato a Joshua A'Nzareth), la cui copia venne tenuta a Wewelsburg per un certo periodo dato che l'originale trafugato dal Museo di Vienna era sotto la stretta sorveglianza del Fuhrer, e' molto complessa.
Si dice che Patton avesse deviato apposta le sue armate per possedere tale lancia, per molti una specie di Santo Graal.
Va' detto che in ogni caso la lancia di Longino e' una reliquia cristiana e dunque di origine israelita e la sua valutazione nell'ambito del nazional socialismo e' sempre stata molto discussa.
La' somiglianza tra la stessa (che e' appunto una punta di lancia) e la daga del distintivo e' si abbastanza verosimile, ma va' detto che la lama di tale daga ha comunque un taglio comune a tantissime daghe di epoca antica compresa la "riga" centrale della lama della spada, pertanto qualsiasi daga premedievale potrebbe essere tacciata di somiglianza alla Lonke.
Storicamente si tratta di un arma disegnata prendendo spunto da una daga lanzichenecca e una spada corta di epoca del Bronzo.

Non trovo questo argomento assolutamente spinoso, basta proporlo senza allarmismi e bigottismi di sorta: il paganesimo e il Nazional Socialismo fanno parte della storia e storicamente vanno analizzati, senza essere vessati da giudizi politici o moralistici. Giudichiamo forse l'Imperatore Tito tramite moralismi?

PS-Mi citi perfavore i testi dove si cita questa "similitudine"? sono sempre interessato all'approfondimento.

[Gew44]

Ciao Drapponero,
un pezzo veramente bello bello.

Sei la testimonianza vivente di quale soddisfazione si ha quando si trova quello che si cerca anche mettendoci anni.

Ancora complimenti.

Ciao[]

[REV_STONE]

x drapponero: sono felice di constatare che sei ben preparato in materia e che, grazie a dio, non hai quei pregiudizi su questa tematica che, ahimè, troppo spesso ho incontrato nel nostro ambiente.
volevo sottolineare cmq che il fatto che la lancia fosse "israelita", ben poco tangeva ai vertici del nazionalsocialismo, visto che, dal mio punto di vista, erano ben al corrente della bufala che sta dietro le religioni (la cristiana, la giudea e l'islamica) e ne sfruttavano pro e contro a seconda dell'utilità*.la struttura gerarchica ed organizzativa stessa del nazismo, specie delle SS era pedissequa a quella cattolica...himmler stesso, come pure eichmann, studiava a wewelsburg la quabballah e l'ahnenherbe si occupò più di una volta di "miti" religiosi "israeliti"...è inoltre noto che la simbologia nazionalsocialista prendesse a piene mani (e non mi stupirei che altro non fosse che una loro creatura) da quella massonica, specimodo da quella degli "illuminati".per non citare poi l'alto numero di ebrei che non solo colllaborarono, ma furono addiritttura parte del terzo reich. rosemberg ad esempio era un ebreo di origine russa...ironicamente proprio colui che portò ad hitler l'infausto libro "i protocolli dei savi anziani di sion"... tutto questo per dire che, il nazismo fu molto più stratificato e composito di quanto la storiografia ufficiale ha dipinto (un manipolo di invasati razzisti guidati da un pazzo) e che quello che realmente lo animava non era un piano "politico" o "sociale", ma essenzialmente "religioso"...lo ripeto, quella religiosa è l'unica chiave di lettura applicabile in toto al nazionalsocialismo, guerre comprese.
allo stato attuale non ricordo i testi esatti di autori che tracciarono paralleli tra i distintivi e l'esoterismo. appena ho cinque minuti consulto i miei testi. sono cmq (a memoria) sicuro che david icke abbia portato questo arogomento a più riprese sia su "and the truth shall set you free" che su "the biggest secret"...
saluti, fabio

[Drapponero]

Ciao Rev,

Stiamo andando assolutamente fuori tema, Francesco si incazzera' come un Vitello d'Oro.
Se vuoi apriamo un topic da qualche altra parte...

ciao

[REV_STONE]

e perchè mai? non fa parte anche questo della storia che sta dietro a quei costosi pezzettini di metallo che noi collezioniamo?
cmq, se lo ritieni opportuno possiamo discuterne in altra sede. mi fa sempre piacere trovare gente preparata su questi argomenti.
spero che francesco, appunto, non s'incazzi come un vitello[]
saluti, fabio