... io mi riferisco al 1866 ...
la foto in b&n non è certo di quel periodo ...
fm
... io mi riferisco al 1866 ...
la foto in b&n non è certo di quel periodo ...
fm
E' la somma che fa il totale.
@Furiere Maggiore Scusi Furiere-ma non capisco tutto abbastanza bene (il mio troppo povero italiano...) Che cosa opini con "b&n"?
Bianco e nero.
Certamente, io parlo del post 1866.
Il manichino dell'ulano della Landwehr risale al 1998, per la mostra "l'esercito colorato - Die bunte Armee" allestita a Lavarone... sono passati anni...
Comincio un sacco di cose e non ne finisco nes
Grazie per la tua risposta, kleiner pal! Talvolta ho bisogno di tempo di più per capire bene....Originariamente Scritto da kleiner pal
Si--certamente ci sono veramente alcuni anni--ma il più importante--dopo darmi un occhiata alla mia biblioteca piccola----grazie a Dio-fortunamente ho questo libro bello "esercito colorato"...
eh si ... sono passati anni ... ma posso dire che io c'ero ... e ho conservato il catalogo!
"se dan da bere al soldato, è per fregarlo o perchè è già spacciato ..." (Arturo Pérez Reverte, Il ponte degli assassini)
Volevo fare i complimenti a Doppeladlerkorb e a tutti gli altri che sono intervenuti, immagini e dissertazioni assolutamente meravigliose...
Da umile appassionato, volevo anche cogliere l'occasione per una domanda uniformologica a voi esperti: restando in tema di foto scattate nel Veneto e in particolare a Verona, aventi come soggetto gli imperial e regi ufficiali asburgici nel periodo 1861-1866, in teoria dovremmo vedere pressochè esclusivamente giubbe, Rock, modello 1861 come da regolamento, secondo la classificazione che ha perfettamente esposto Kleiner Pal.
La realtà tuttavia è un po' diversa: anche in foto scattate verso il 1864-1865, ormai verso la metà del decennio, di gruppi di ufficiali, si vede spesso qualcuno che indossa ancora il vecchio modello 1849, quello doppiopetto a collo in piedi, invece della moderna giubba mod. 1861.
Due esempi, sono foto scattate a Verona, la prima ritrae ufficiali di varie armi, notare la giubba mod. 1849 portata almeno da 2 di loro, anche se predomina ormai la mod. 1861:
kk offz 2.jpg
Altro esempio, una foto famosa del Colonnello Tunkler attorniato dallo staff degli ufficiali del Genio dell'Ufficio delle Fortificazioni in corso Porta Palio a Verona, notare il primo ufficiale seduto da sinistra, e quello in piedi dietro di lui, entrambi con la mod. 1849:
ufficiali genio tunkler 1865.jpg
A prescindere che l'uniforme mod. 1849 e soprattutto la relativa giubba è forse la più bella ed elegante di tutta la storia dell'uniformologia austriaca fino al 1918, anche se la mod. 1861 è più moderna e razionale, si possono fare alcune considerazioni:
- trattandosi di ufficiali, che potevano anche farsi confezionare privatamente l'uniforme, forse era tollerato il modello precedente, magari a consumazione?
- sarebbe sapere interessante se una simile differenza di abbigliamento fosse tollerata anche per i sottufficiali, che credo avessero similmente la possibilità di portare capi confezionati privatamente (i cosiddetti "comodi"). Non credo proprio avvenisse lo stesso per la truppa.
La commistione di uniformi che si osserva nella prima foto è emblematica per la piazza di Verona. La didascalia è generica (Stato Maggiore del Commandplatz di Verona) e l'anno non proprio esatto (1865). In realtà gli ufficiali dei comandi di piazza avevano un'uniforme speciale con feluca, tunica bianca con distinzioni rosso scarlatto. Comandante di città e piazzaforte fino all'avvenuto pensionamento (dd Laxenburg 3 giugno 1862) era il generale Wernhardt sostituito dal generale Jacobs a partire dal 1° luglio 1862. La foto è databile intorno a questo anno perché le controspalline sul cappotto furono introdotte nel 1861 in conseguenza al nuovo modo di portare la sciarpa anche sopra il cappotto (CV 27 lug. dip. 13 n. 3127/129) e furono soppresse all'inizio del 1864 (CV 13 feb. C.K. n. 733/13). In questo periodo convivevano i due modelli di tunica militare in quanto quella vecchia doveva essere portata senza modifiche fino a quando le truppe che gli ufficiali comandavano avrebbero ricevuto il tipo nuovo. Da notare il capitano, terzo da destra, che indossa il Kittel di lino uguale per tutta l'armata (due file di 6 bottoni d'osso). Il sottotenente del genio, secondo da sinistra, è riconoscibile, tra l'altro, attraverso il velluto rosso delle distinzioni che nei procedimenti di sviluppo delle foto di quell'epoca assume nella stampa una tonalità molto scura.Volevo fare i complimenti a Doppeladlerkorb e a tutti gli altri che sono intervenuti, immagini e dissertazioni assolutamente meravigliose...
Da umile appassionato, volevo anche cogliere l'occasione per una domanda uniformologica a voi esperti: restando in tema di foto scattate nel Veneto e in particolare a Verona, aventi come soggetto gli imperial e regi ufficiali asburgici nel periodo 1861-1866, in teoria dovremmo vedere pressochè esclusivamente giubbe, Rock, modello 1861 come da regolamento, secondo la classificazione che ha perfettamente esposto Kleiner Pal.
La realtà tuttavia è un po' diversa: anche in foto scattate verso il 1864-1865, ormai verso la metà del decennio, di gruppi di ufficiali, si vede spesso qualcuno che indossa ancora il vecchio modello 1849, quello doppiopetto a collo in piedi, invece della moderna giubba mod. 1861.
Due esempi, sono foto scattate a Verona, la prima ritrae ufficiali di varie armi, notare la giubba mod. 1849 portata almeno da 2 di loro, anche se predomina ormai la mod. 1861:
kk offz 2.jpg
Altro esempio, una foto famosa del Colonnello Tunkler attorniato dallo staff degli ufficiali del Genio dell'Ufficio delle Fortificazioni in corso Porta Palio a Verona, notare il primo ufficiale seduto da sinistra, e quello in piedi dietro di lui, entrambi con la mod. 1849:
ufficiali genio tunkler 1865.jpg
A prescindere che l'uniforme mod. 1849 e soprattutto la relativa giubba è forse la più bella ed elegante di tutta la storia dell'uniformologia austriaca fino al 1918
- trattandosi di ufficiali, che potevano anche farsi confezionare privatamente l'uniforme, forse era tollerato il modello precedente, magari a consumazione?
- sarebbe sapere interessante se una simile differenza di abbigliamento fosse tollerata anche per i sottufficiali, che credo avessero similmente la possibilità di portare capi confezionati privatamente (i cosiddetti "comodi"). Non credo proprio avvenisse lo stesso per la truppa.
Nel complesso dunque nulla di trascendentale nella foto che rispecchia un'evoluzione costante, sempre tendente al rinnovamento ed alla generale praticità in campo uniformologico.
Riguardo la seconda foto, più tarda della prima, tutti gli ufficiali del genio, compreso il col. Tunkler, indossano la tunica militare del 1861 salvo il personale medico che ha conservato la doppia bottoniera. Anche in questo caso nulla di notevole a parte l'eccezionale documentazione fotografica.
Si, per gli ufficiali era tollerato il porto dell'uniforme precedente, visti gli stipendi da fame.
Per i sottufficiali e la truppa no, ma la mod. 1861 venne abolita ancora prima di essere distribuita a tutti...
Tutti, sottufficiali, volontari per un anno e truppa, potevano farsi confezionare un'uniforme dal sarto, bastava avere i soldini...
Comincio un sacco di cose e non ne finisco nes
Vorrei dare un piccolo contributo con la pretesa di migliorare alcune conoscenze sull'esercito austriaco e magari sfatare alcuni luoghi comuni di metà Ottocento che spesso impropriamente lo avvolgono.
E' indubbio che chi aveva dovuto entrare, volente o nolente, nell'esercito imperiale, nella stragrande
maggioranza dei casi aveva migliorato la propria condizione sociale, addirittura il benessere fisico e spesso anche economico, rispetto ad un lavoratore civile o ad un contadino del suo tempo. Il soldato austriaco era ben vestito, ben equipaggiato e ben nutrito e poteva anche accrescere la sua cultura se dimostrava di averne la voglia. Gli ufficiali non ricevevano una paga tanto diversa dai colleghi degli altri eserciti europei. E' vero che un sottotenente di prima nomina, cioè di 2ª classe con paga inferiore, doveva vivere con 36 fiorini al mese (432 all'anno), che non erano poi molti, ma gli permettevano di condurre una vita dignitosa, se non li sperperava in gioco ecc., grazie anche ad alcune agevolazioni a cui aveva diritto come il supplemento di alloggio o ricevere, d'inverno, le cosiddette “porzioni di legna da ardere” ecc. Di certo stava meglio del soldato semplice che comandava. Quest'ultimo, che ad ogni modo non stava male, riceveva, oltre a vitto, alloggio, vestiario, tutto gratis, 6 carantani di nuova valuta austriaca al giorno che, tra l'altro, alimentavano il fondo per il conteggio delle sue spettanze. La tunica militare (Waffenrock) aveva una durata legale di 2 anni e 5 mesi dopodiché veniva classificata “consumata” (ausgetragen) e sostituita da una nuova. Dalle tuniche dismesse si ottenevano altri effetti di abbigliamento in dotazione al soldato, in particolare con due tuniche si ricavavano 3 giubbetti senza maniche più le fodere di tre paia di manopole (CV 24 nov. 1850 n. 6666/M.K. l.).
In questo modo la nuova tunica poté rimpiazzare il precedente modello entro tre/quattro anni al massimo dalla sua adozione, mentre gli ufficiali potevano farsi confezionare il modello nuovo solo se assolutamente necessario, questo anche per evitare di possedere contemporaneamente due modelli diversi.
Perché poi i sottufficiali avrebbero dovuto farsi fare dai sarti degli effetti personali che sarebbero stati fuori ordinanza e perciò proibiti? Tutti i militari e i funzionari, dal semplice soldato all'imperatore, dovevano essere “adjustirt” cioè vestiti ed equipaggiati nella corretta tenuta, erariale per la truppa, prescritta dai regolamenti. Tutto ciò in funzione di una sostanziale tendenza all'economia come appunto descritto in ogni minimo dettaglio nel corposo “Das Öconomie-System und die Gebühren der k.k. öst. Armee”, periodicamente aggiornato.
In conclusione:
1) gli ufficiali dovevano portare la tunica precedente al 1861 fino al limite della consumazione, come l'imperatore aveva sempre precisato nelle sue sovrane decisioni, perciò non era “tollerato” bensì prescritto
2) gli ufficiali dovevano provvedere personalmente all'approvvigionamento dell'intera uniforme; non esistevano perciò depositi erariali di uniformi da ufficiale
3) tutto il personale dal sergente in giù doveva usare esclusivamente la prescritta uniforme erariale i cui ricambi avvenivano secondo precise scadenze stabilite da apposite tabelle
4) nel periodo considerato non esistevano ancora i volontari di un anno (istituiti con la legge sulle forze armate del 1867 né le nuove gerarchie sorte a partire dal 1867; il regolamento per l'ammissione dei volontari e il corso di studi da svolgere è contenuto nel “Foglio delle ordinanze” del 4 feb. 1869 (CV 4. feb. 1869, Presid. n. 503/40)
5) la tunica militare a falde intere del 1849 subì l'accorciamento delle falde una prima volta nel 1854 (sovrana decisione del 27 feb.) e poi nel 1860, (CV 24 set. 1860, dip. 13 n. 4947/196 e CV 2 set. 1860 dip. 13 n. 4406/178; dunque non chiamerei questa tunica modello 1849 ma 1854 e poi 1860.
Cari forumisti!
Grazie a voi! Sono veramente molto lieto che piace e fa interessa a voi. Questo è più che un collizionista come me si può augurare....grazie!
È peccato ma c` è veramente poco da fare per me perchè i vostri commenti -particolarmente di kleiner pal -indicano appassionati -almeno conoscitori profondi della materia. Questo è certamente un motivo molto importante (tra altri) che mi sento così bene qui....
L`esercito austriaco sempre doveva risparmiare molto. Tutte le uniformi ed armi sono state usate fino sono stati rotti completamente. Con i pezzi e resti faceva robe nuove. P.e. le uniformi sbianche sono state usate fino gli anni 1870 tardi contemporanamente con la divisa blu scuro. Questa veniva usata anchè dopo 1915 con hechtgrau e feldgrau fino 1918. Le armi bianche m58, 61 etc si poteva vedere anchè nella gm1. La spada (pallasch) m24 ed anch`e la sciabola m24 per ussari venivano usati almeno fino 1851 sebbene nel fratempo sono stati presentati i modelli 1845, 1850 e 1858.
Grazie a Dio sono capace presentarvi altri foto dagli ufficiali ( mostrò ancora foto sottùfficiali o foto fino 18 e dopo) della epoca anni `1860.
Mostra bene anchè il cambiamento uniforme bianche e blu (sottotenente Theodor von Dedovic kk IR62). Ci sono anchè foto dagli ufficiali del servizio geniere a Krems Danubia in Austria bassa (sottotenenti Krenner e Brunner, uniforme un po`più scure alla foto) . C`e`anchè una foto della guerra 1864 -austriaci contro i danesi- (guerra Schleswig-Holstein --ufficiale con cappotto e barba a Flensburg 1864). Vediamo anchè un`ufficiale ussaro della armata dell`imperatore Massimiliano.....
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