Österreicher Stahlhelm 1917

[kowalski]

Un cordiale saluto a tutti!
Non ho parole per ringraziare tutti voi per la vostra competenza e disponibilità*!
Sono nuovo di queste parti e mi leggo questo meraviglioso forum, che grazie alla collaborazione di tutti,esiste e mi offre spunti interessanti per ampliare la mia conoscenza, proprio grazie alle vostre conoscenze!
Il collezionismo è un mondo meraviglioso ma pieno di insidie.Io colleziono con fatica ( anche se per motivi economici ora sono da un bel pezzo in "macchine avanti piano" )materiale prima guerra, in particolarmodo austroungarico e tedesco.
Per me, dal momento che tutti i miei nonni e bisnonni avevano prestato servizio nell'esercito austroungarico, è sempre stata una questione di sangue, di amore verso un passato che sento mi appartiene.
Con grande umiltà*,ho raccolto con la calma, nel corso degli anni, alcuni oggetti che avrò il piacere di farveli vedere appena mi deciderò di acquistare una macchina fotografica digitale.
Non ho molti oggetti, ma ci sono affezionato e sarà* un piacere condividerli assieme a voi. Pensare che dei miei avi,di bellico non è rimasto nulla, perchè nel corso del tempo tutto quello che riguardava ad esempio la divisa, è stato usato sino ad esaurimento e il resto si è perso negli anni o buttato via.
Grazie ancora a tutti e a presto!

[celtico]

Bella senz'altro la corazzetta M.16 che è austriaca. Mi puoi dire
quanto pesa con le cinghie?E' importante saperlo.Ha qualche marchio
visibile? .......

Ciao Paolo, finalmente mi sono ricordato di pesare la mia corazzetta kuk, comprese le cinghie (ovviamente) il suo peso totale è:
Kg. 2,468
Non ha alcun marchio nè punzone di sorta!
Saluti. [ciao2]

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[Paolo Marzetti]

Perfetto Celtico ! Corrisponde al peso delle mie due,una tedesca, marcata BF212 e all'altra austriaca,che probabilmente ha qualche marchio ma c'è anche tutta la vernice,sicché non so se ci sono marchi sotto.Comunque è quella da me illustrata in precedenza.Li' per li' mi hai fatto prendere un colpo quando mi hai detto che pesava circa 3 kg e mezzo !![ciao2]PaoloM

[celtico]

Perfetto Celtico ! Corrisponde al peso delle mie due,una tedesca, marcata BF212 e all'altra austriaca,che probabilmente ha qualche marchio ma c'è anche tutta la vernice,sicché non so se ci sono marchi sotto.Comunque è quella da me illustrata in precedenza.Li' per li' mi hai fatto prendere un colpo quando mi hai detto che pesava circa 3 kg e mezzo !![ciao2]PaoloM

Sì è vero mi son sbagliato, sai com'è la memoria a volte... poi magari se io riflettessi anche un attimino prima di scrivere stronz... vabbè, abbiamo rimesso le cose a posto! Ciao. [^]

[Paolo Marzetti]

Immagine:

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Classificazione M16 o M17?
L'imbottitura postata è montata su di un M16 tedesco con cuscinetto marcato 1916(per la verita' sono marcati allo stesso modo tutti
e tre ). Notare anche il fascione in lattone che fa' classificare
questo M16 come M17 da qualcuno.Per il momento non dico altro. Se
non ci saranno risposte, vorra' dire che l'argomento e' irrilevante
e potevo tranquillamente farmi i fatti miei...[8D]Ciao, PaoloM

[piesse]

Irrilevante assolutamente no.
Purtroppo per me non troppo conosciuto; io è la prima volta che vedo un cuscinetto marcato, e un marchio molto bello tra l'altro.

Ma sono diffusi questi marchi?

[Paolo Marzetti]

Non tutti erano marcati:in vita mia ne ho avuti non piu' di tre, due marcati 1917 col nome del
fabbricante e uno marcato 1918.Spesso ho notato marchi anche sul sottogola. Il sottogola di
quello postato sopra ha un marchio del 1918.L'importante a mio parere non e' il fatto che sia marcato,
pero' è importante l'abbinamento cuscinetto marcato 1916 e fascione metallico che notoriamente è
stato generalizzato nel 1917, ma l'elmetto è e resta un M16.[ciao2]PaoloM

[piesse]

Io personalmente non ho ancora mai approfondito l'argomento classificazione m16/17/18, ma non sarà* che in realtà* una classificazione così rigida l'hanno inventata i collezionisti ma in realtà* non esisteva?

Dico questo perché spessissimo quando si parla di questi elmetti vengono fuori osservazioni da far pensare a "ibridi"; sarà* possibile?

[Paolo Marzetti]

Difatti, le classificazioni di questi elmetti, ma non solo di questi, sono tutte postume e quindi,
per capirsi bisogna esista sempre una classificazione.Non troverai mai una classificazione ufficiale
ad esempio sugli elmetti austriaci, anche nei loro libretti che illustrano i vari accessori (ne ho
un paio).Lo stesso per quelli tedeschi, anche se in realta' qualche data esiste, ma tutte in
documentazione posteriore all'epoca di utilizzo.Dalla 2^GM in poi tutto e' molto piu' chiaro, tranne
rari casi (vedi ad esempio l'elmetto da para' tedesco).Pero' un conto è codificare ufficiosamente per
capirsi mentre si sta parlando, e un conto, come leggo sui forum anglosassoni, avallati anche da
molti musei e da esperti nostrani, e' parlare di M17, quando solo il fascione metallico è del 1917:
Mi spiego? E chi ti dice che l'elmetto non sia stato prodotto nel 1916 o nel 1918?L'importante e' premettere che determinate classificazioni sono convenzionali, poi un elmetto possiamo anche chiamarlo Carlo o Franco o anche Paperino.Beh, se vai sul nostro thread dell'elmetto Berndorfer,
troverai una foto di un marchio del 1916 (quello proviene dal Museo di Vienna !) e poi si parla
di elmetti Berndorfer M17 perché ci si basa sulle date di consegna degli elmetti austriaci a partire
dal 1917!Capisci da solo che da una parte c'è la necessita' di rigorosita' scientifica, mentre
dall'altra si fa' uso di scientificita' secondo criteri per lo meno opinabili.Io credo che in
mancanza di meglio, tutto serve per farsi capire, senza pero' essere rigorosi quando non si sono mai
viste certe cose o quando non si hanno dati certi.Cio'' e' valido in tutto lo scibile militare e anche oltre quello.Lo stesso potremmo applicarlo all'equazione,prevalente su certi forum,dove cio' che non
si conosce o non si e' mai visto, per forza deve essere un falso.E c'è chi ci crede e si danna l'anima.Ma scherziamo?[ciao2]PaoloM

[Der Adler]

Ciao Paolo[ciao2],
nel caso del classico elmo Austriaco,è più corretto definirlo M.16 oppure M.17? Anche in questo caso credo che le correnti di pensiero siano diverse,a volte senti M.16 altre volte M.17...
Leonardo