ELMI ED ELMETTI FARINA (database)

[scracanos]

Slve, vi faccio vedere un paio di foto di un framento di corazza farina trovato da mio figlio tempo fà*, dovrebbe tratarsi della spalla visto il piccolo raggio di curvatura dell'angolo, il materiale e siquramente accaio temperato e lo pessore e identico alle lamine del elmo omonimo, non sono totalmente sicuro che sia proprio quel pezzo pechè dopo molti anni di ricerche non ho mai trovato una corazza intera da poter confrontare la diposizione dei rivetti.
l'assenza di ritrovamenti di corazze farina nella mia zona e dovuta al fatto che era molto ricercata dai fabbri merito dell'ottiomo accaio di qui era composta e la fcilità* con qui si potevano separare i vari strati, fabricavano delle ottime vanghe per arare i campi, al cotrario l'elmo non serviva a niente e veniva gettato via, si requperava solo il sogolo che poteva servire a legare il campanelo delle capre o per i schi,difatti i ritovamenti di elmi farina sono quasi sempre privi di sogolo e si vede chiaramente il taghio netto del quoio.[nero]
Ma questo del riciclaggio del materiale bellico e un altro argomento che meriterebbe una discussione a pate.
Al centro della piastra si nota il foro di un proiettile che ha provocato la rottura dei rivetti e il distacco del frammento
Si nota che l'impatto deve essere stato obliquo visto il foro ovale, la secoda lamina dve aver retto l'urto provocando l'espansione della palla verso l'esterno a mo di cuneo asportando così il frammento.
Naturalmete queste sono ipotesi tutte da verificare.

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[Paolo Marzetti]

Il reciclaggio del materiale bellico c'è sempre stato da noi ma anche
in tutte le parti del mondo dove e' passata una guerra.La prima guerra
mondiale ha lasciato quasi alla fame vincitori e vinti, per cui con
tutti i milioni di tonnellate di materiale bellico lasciato sui campi
di battaglia,e' ovvio che chi trovava un oggetto ipoteticamente utile
per la sua famiglia e per il suo lavoro non ci pensava su due volte
a trasformarlo. Tre esempi che credo eloquenti anche se off topic, perché di mia conoscenza:le cinghie degli elmetti venivano spesso usate per farne dei sandali, cosi' come gli interni di pelle degli elmetti.Gli elmetti lasciati sul campo venivano trasformati in recipienti per i pozzi neri e/ o, piu' tardi, trasformati in imbuti per versare agevolmente la nafta nel serbatoio del trattore, oppure, come in questo caso,trasformati in utensili familiari:
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Il discorso del collezionismo ovviamente non esisteva.
Si anche a me pare che le foto inserite si riferiscano ad un pezzo di
piastra di corazza Farina.[ciao2]PaoloM

[scracanos]

L'ingegno umano non ha limiti[pa] lo scorso anno ho trovato un esempio di riciclaggio al contrario, vale a dire un badile trasformato in una corazza para schegge tipo dunan [ciao2]

[Paolo Marzetti]

Con la speranza di non far morire questo topic posto qui le foto
di un Farina con crestina:


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Per correttezza debbo dire di averle postate in contemporanea anche
nell'altro forum (in un altro contesto). Vista l'eccezionalita' del pezzo, mi e' parso giusto che anche gli utenti di WW lo possano vedere.
Si, pero' non facciamo morire questo topic...[ciao2]PaoloM

[piesse]

So che si dibatte sul fatto se questi Farina con crestina siano esistiti o no.

Dalle foto di questo esemplare si direbbe di si, questo sembra credibile, al di là* della storia e del fatto che si sappia che è in una collezione importante da diverse decine di anni.

Devo dire che quelli (un paio) recentemente comparsi sul solito sito di aste non sono assolutamente credibili, ne l'uno né l'altro.

Uno, di proveienza USA, pare che sia stato venduto ad un nostro connazionale alla bella cifra di circa 900 dollari USA, l'altro, roba nostrana, almeno un paio di giorni fa quando l'ho visto era a quota 1400 euro.......

Mah.....

[Paolo Marzetti]

Grazie per la risposta Piero. Si visti i falsi attualmente in corso
di vendita, questi elmetti crestinati possono essere controversi.
Su questo non ho dubbi perché molti collezionisti che ne dibattono
ora, non erano neanche nati, comunque attendo fiducioso le critiche
che spero ci siano. Quelli su eBay, non fanno storia ormai: crestini
cecoslovacchi M.25, come su quello aggiudicato dal nostro connazionale
che evidentemente colleziona repliche... (ci sono anche questi collezionisti).Comunque io l'ho postato, e all'occorrenza postero' anche il commento del proprietario che ci puo' dare un sacco di indicazioni. Ma comunque vedo che qui sono giorni che posto e non
interviene nessuno, anche su argomenti interessanti. Che sia un periodo di stanca? Comunque saro' fuori una settimana e poi vedremo.
Ciao[^]PaoloM

[dimonios]

Ciao Marpo,
ho anch'io seguito "di sfuggita" qualcosa sul forum da te chiamato in causa.
Conoscevo le teorie di coloro (la maggior parte) che asseriscono la tesi secondo la quale, non avendone mai reperito alcun modello di scavo, non è provata l'esitenza.
Francamente e personalmente la teoria mi è sempre sembrata un po' forzata e l'equazione:
NO SCAVO = NON ESISTE, piuttosto ingenua e presuntuosa.
E' vero che i ritrovamenti hanno, statisticamente, numeri e percentuali elevati ma, chiaramente, in misura direttamente proporzionale alle quantità* di materiale disponibile all'epoca. Se si trovassero migliaia di proiettili per 91 su molti milioni (forse miliardi) dispersi nei campi di battaglia, si avrebbe un rapporto di uno a mille; ma se riduciamo queste quantità* a pochissime unità*? Quali sarebbero le possibilità* di reperire un solo esemplare? Pochissime, e dovrebbero essere integrate da una grandissima dose di fortuna. Stesso discorso credo si possa applicare alla prova fotografica d'epoca.
Queste considerazioni le facevo pur non avendone mai visto uno; sapevo d i una presenza in una famosa collezione, ma questa è la prima volta che lo vedo in foto, e, accidenti, è bellissimo! [:P]
Quello che appare strano e che nonostante questa evidenza si continui a negarne l'esistenza! Allora, in questo caso, bisognerebbe dimostrare che quello da te postato sia un falso! E con quali argomenti? Non mi pare di individuare alcun punto debole o attaccabile.
Per concludere, innannzi tutto ti ringrazio per aver dato anche a noi la possibilità* di ammirare questa rarità* e poi vorrei chiederti un paio di curiosità*:
-i rivetti sono gli stessi usati per il 15 francese oppure (come sembra) sono quelli usati per l'assemblaggio dell'elmo farina;
-il crestino è fissato solo con i 4 rivetti oppure è anche saldato elettricamente?
- pensi che il farina con crestino sia nato così già* nella sua fase progettuale oppure che sia stato fabbricato come gli altri e successivamente modificato?
Grazie e ciao
Dimonios

[Paolo Marzetti]

Grazie amico per queste domande ! Finalmente un po' di cose tecniche.
Dunque, io l'elmetto in questione l'ho avuto in mano per un'oretta e basta
nel lontano '68.Dave Powers, bonta' sua mi ha fornito oggi a tempo di record
le foto di questo suo elmetto, su semplice richiesta, neanche spiegandogli il
perché mi servissero cosi' urgentemente. Lui temeva, e' una mia impressione, che
io o qualcuno dei miei amici si fosse infognato con qualche elmetto di questo tipo
presente su Ebay, in origine prodotto dal noto K,finito in USA, ed ora rifinito a
quanto so, notizia di oggi, in Italia.Non e' cosi' per fortuna, ormai lo sappiamo
tutti.Si l'equazione non di scavo=non foto d'epoca= falso sicuro la conosco benissimo
e l'ho vista applicata piu' volte in tempi recenti e passati in piu' forum, una
volta anche a mie spese, ma pur non condividendola e' un'equazione che fa' sbagliare
poco anche se puo'tutto sommato far sbagliare molto ignorando certi pezzi.
Tornando all'elmetto postato,io l'ho osservato bene:
-Bulloncini Farina, non di Adrian
-Crestino di concezione differente rispetto all'Adrian e al nostro M.16
-Crestino non elettrosaldato, ma fissato tramite i suddetti bulloncini, 4 in totale
-Certamente questo modello e' nato da una specifica esigenza e forse è sperimentale anche
se il Farina, di per sé e' un 'elmo' di quelli standard, nato senza aereazione.
Cio' spiegherebbe il mancato ritrovamento di pezzi di scavo, e per ora, anche la
mancanza di documentazione fotografica d'epoca.
C'è un altro particolare, che per il momento tengo per me, per motivi che che all'occorrenza
spieghero' se sara' il caso, ma e' una cosa abbastanza eclatante che chi è munito di buon
occhio, puo' ossevare da solo.... comunque a tempo debito.[ciao2]PaoloM

[dimonios]

Grazie per le spiegazioni Paolo,effettivamente il crestino non sembra quello del 16, quindi se si tratta di elmo concettualmente nato con queste caratteristiche ed a livello sperimentale, quando sarà* mai possibile trovarne uno di scavo?
Senti però, guradando le foto con attenzione mi incuriosce un particolare, vedo che sono 3 dischi o rondelle, uno sistemato posteriormente (ad ore 6) e gli altri due in posizione frontale (ad ore 10 e 2), di cosa si tratta? Non mi dire che quest'elmo aveva anche una sua imbottitura!!

Fammi sapere.
Ciao
Dimonios

[Paolo Marzetti]

Caro Dimonios, sei un osservatore attento e di cio' mi complimento
con te.E' mia opinione, ma non solo mia, che le tre rondelle servissero a sostenere una sorta di imbottitura, plausibilmente tipo
M.16, magari anche in tela cerata per via del fatto che esisteva una
aereazione cupolare. Utilizzando il berretto o un cuffiotto, a diretto
contatto con la cupola,sarebbe stata vanificata la funzione dello
sfiatatoio cupolare. E' un'ipotesi, ma direi plausibile.Comunque
per concludere questo e' un semplice 'elmo' senza aereazione,modificato non artigianalmente con l'applicazione di un
crestino sui generis, appositamente ideato per questo elmo che ha
comunque le solite caratteristiche degli elmi Farina di questo genere,
compresa la falda blindata a quattro strati,la tinta e tutte le altre
caratteristiche che ormai conosciamo bene. Non mi trovo con chi ipotizza un suo uso postbellico presso associazioni combattentistiche, per il fatto che gia' il Farina veniva portato
malvolentieri durante la guerra perché pesante, sbilanciante e scomodo,figurati se sono andati a farne o a modificarne in epoca
postbellica per uso reducistico![ciao2]PaoloM