Gli elmetti austro-ungarici nelle foto d'epoca(database)

[Paolo Marzetti]

in pratica, o teoricamente, un "berny" ogni 10 "stahelm" di foggia germanica, dico teoricamente perche' da evidenze fotografiche e' indubbio che i berny non sono equamente distribuiti e miscelati agli altri elmi ma forse raggruppati come se fossero stati istribuiti a certe truppe o certe zone o forse piu' semplicemnte distribuiti in lotti in determinati periodi (e' noto che fu prodotto, e di coseguenza distribuito, dal maggio a novembre 1917) pero' non pare cosi' raro e inusuale in certe immagini
grazie

Stefano C fa' un'osservazione interesante,con cui concordo a pieno infatti da come sono presenti nelle foto d'epoca,i Berndorfer
facilmente furono molto piu' comuni presso austriaci ed ungheresi. C'è da chiedersi se i dati di produzione e consegna, siano quelli
esatti. PaoloM

[kleiner pal]

Nei lavori "autorizzati" per il museo all'aperto sul Pal Piccolo sono usciti, in venti anni, cinque Berndorf e i pezzi di un M16 germanico.

Cosa abbiano trovato gli altri scavatori... non lo so proprio, non vengono certo a dirtelo...

[kleiner pal]

Mah, dopo due guerre perse (e perse molto male) tantissima documentazione è sparita...

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Cari amici!
Discussione interessante ma forse ci non mai troviamo la soluzione giusta…


Non sono matematico, ma:
le cifre di Cocianni sono molti simili alle mie trovate (Baer, Ortner, e protocoli ancora esistenti), ma ci sono delle differenze piccole.. ….… ..

dati riportati da Cocianni sugli elmi effettivamente distribuiti:

- elmi di produzione tedesca importati: 416.000;

- elmi di produzione austriaca: 1.066.132.

In totale 1.482.132 elmi distribuiti.



Ho cercato di precisarle e di riassummere un po –ma senza conclusione. Credo che non sia veramente possible perchè sempre la differenza tra modelli e foggia, ordine statale; produzione; elmi forniti o trovati nei magazzini dopo 1918 solo noti alla regione di Repubblica Austria dopo 1918….—

Allora i mie dati sono:

a.) consegna tedesca foggia tedesca (dtsch. Lieferung und Form M16/17 tedescon non confondere con il m17 austriaco, m18 tedesci non sono stati forniti fino 1918:

416.000,

b.) Produzione nazionale ma foggia tedesca (M17 austriaco plus M18 Berny):

534.013

c.) Berny classico foggia nazionale e produzione nazionale:

139.968



Ma questi dati tutti finiscono gennaio1918!! (eccezionale i dati meglio noti da Berndorf…)
Che cosa è stato ordinato/prodotto/ fornito fino ott.1918??


Addizionalmente sappiamo questo di Berndorf e Böhler:

1.) Produzione Berny M18 (come già scritto nel mio commento del mio Berny M18 adesso ancora un po` disordinato):


( “Stahlhelm deutsches Kruppmodell”--al contrario del Berny classico M17 (nominati “Stahlhelm inländisches Kruppmodell”)

Il Berny 18 è stato prodotto a causa degli ordini k.u.k. ministero—sono soltanto gli ordini non gli prodotti M18:


Erlass 13/8959 16.marzo 1917(sbaglio sic!! giusto è 16.marzo 1918 100.000 pezzi
Erl. 13/15585 13.aprile 1917 (sbaglio sic!! giusto è 13.aprile 1918!) 100.000 pezzi
Erl. 13/23684 6.giugno 1918 80.000 pezzi
Erl.: ordine per produzione ca. 20.000 40.000??? manca…..

In summa totalmente ordinate e noti
280.000 M18 Berny 31. dicembre 1918.
Questo ci dice il protocollo di Berndorf 31.12. 1918. Ma nel protocollo sono anchè degli sbagli p.e. dato 1916 invece dato giusto 1917 facilmente da vedere…

Ne sono stati forniti fino dicembre 1918 195.305 (plus 2 non chiaro) allora
195.307 Berny M18

Ma 31. dicembre 1918 nei magazzini di Berndorf ancora si trovavano
44.045 berny m18 tutti completi

Ne già erano stati certificati 9.945. Dai questi 9.945 M18 sono stati presi 5.000 pezzi dalla nuova Repubblica Austriaca..
Presumo che tutti gli 9.900 o almeno i 5.000 elmi presi sarebbero stati sovrapinti col nuovo colore militare repubblicano campo grigio (Brunn am Gebirge Austria Bassa) –almeno come credo io.



Piccolo detaglio Berny classico M17: Produzione Berny M17 classico (ordine ministero)
Erl.13/3809 8.febbraio 1917: 100.000 pezzi

Erl.:13/653 10.ott.1917!! –anchè un`errore , giusto anno sarebbe ottobre1916:
42.000 pezzi.

questo protocollo di Krupp-Berndorf 31.Dicembre 1918 ce ne informa anchè che quasi tutti gli 142.000 Berny m17 classici (nel protocollo nominato “Stahlhelm inländisches Kruppmodell”) già erano forniti alle truppe fine 1918. Soltanto 12--dodici! Berny classici M17 erano stati rimasti nei magazzini di Berndorf dicembre1918. Questo è semplice—tutti glie elmi ordinate sono stati prodotti e forniti—qusi niente resto…..


2.) Nei magazzini Böhler Kapfenberg 1922 si trova il resto di 11.800 pezzi M17 campo bruno tutti completi –ne solo alcuni già autorizzati dalla monarchia passata.

Prima e noto che la Repubblica austriaca voleva comprare tutti questi Böhler1922. Noto è che tutti questi 11.800 Böhler M17 sono stati revisionati ancora volta in Brunn am Gebirge (ex kuk MD 5) ancora volta. Ne sono stati trovati usabili 8.889 .(e sovrapinti probabilmente campo grigio come i 5.500 M18 berny).
Il resto dei Böhler M17 probabilmento è stato venduto o distrutto.


3.) Completamente innoto per me rimangono gli elmetti AU nei magazzini che sono rimasti nei magazzini degli stati nuovi ( fino 1918 monarchia) come Ceccoslovakia, Stato SHS etc etc.


Allora: Scusate mi se trovate degli errori….ma chi da noi possa trovare la summa ultimativa ??

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Nesuno da noi già trovato la somma finale assoluta....?
Abbiamo ogni tempo del mondo e se durerebbe ancora pluridecennemalmente.....

[Paolo Marzetti]

315)-316)-317)-318]-319)

[Paolo Marzetti]

320)-321)-322)

[Ari65]

Trova l'intruso...
323)

[kleiner pal]

Se intendi come intruso l'M 16, ce n'è più di uno...

[tonle]

a me sembrano Berndorfer tutti gli altri ... ma magari mi sfugge qualcosa