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Discussione: Pale, picconi, vanghette AU e tedesche WWI

  1. #71
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    aggiungi che anche prestigiose case editrici come la Militaria Verlag di Vienna che ha pubblicato quasi una decina di libri sulle uniformi, armi ed equipaggiamenti dell'esercito imperiale e regio e che ha il privilegio di poter accedere alla documentazione e agli oggetti esposti al Heeresgeschichtliches Museum (come riferito personalmente da Rest) ha spesso ignorato alcuni aspetti dell'equipaggiamento privilegiando magari quelli più "coreografici". Ho notato che in Austria c'è maggiore interesse verso tutto quello che riguarda l'uniformologia e l'oplologia ... non so se anche voi avete avuto la stessa impressione (che ne dici Gerhard?). Basti dire che nel volume sulle truppe da montagna è stato descritto il Militär-Bergführer-Auszeichnung (distintivo di merito/decorazione per guide alpine) ma non è stata inserita nessuna fotografia (cosa che ha fatto invece l'Offelli) ... lo stesso si potrebbe dire del capitolo sull'attrezzatura da montagna (ramponi, piccozze, zaino Bilgeri ecc...) ma il discorso diventerebbe lungo.
    "se dan da bere al soldato, è per fregarlo o perchè è già spacciato ..." (Arturo Pérez Reverte, Il ponte degli assassini)

  2. #72
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    Caro Paolo!Concordo....purtroppo hai totalmente ragione. Questo 'e anche la mia impressione personale. Molti dei collezionisti e gli autori qui s' interessano soltanto per tali oggetti prestigiosi i quali "brillano".Quasi nessuno vuole sapere di pi'u degli oggetti piccoli "di ogni giorno" del soldato semplice, nemmeno elmetti gm1. Eppure ci sono queste cose piu' rare -quasi non da ritrovare perche' usate e vissute- come p.e un elmo d'oro dei dragoni anche' da trovare alle aste etc.
    Anch'io non posso capire questa ignoranza qui. Spesso m'interessa un piccolo pezzo rugginoso-ma evventualmente storico piu' che una "cosa brillante"....
    "Scio me nihil scire"----"Sine ira et studio"

  3. #73
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    caro Gerhard ... fortunatamente ci sono le dovute eccezioni anche tra gli amici austriaci! E tu ne sei un esempio lampante ...
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  4. #74
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    Una domanda cattiva...
    Quante collezioni di materiale AU finirebbero al macero se avessimo tutta la documentazione che ci manca?
    Comincio un sacco di cose e non ne finisco nes

  5. #75
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    Citazione Originariamente Scritto da kleiner pal Visualizza Messaggio
    Una domanda cattiva...
    Quante collezioni di materiale AU finirebbero al macero se avessimo tutta la documentazione che ci manca?
    Veramente una domanda non da domandare...un vecchio provverbio ci dice che il sapere in eccesso causerebbe anche' mal di testa....
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  6. #76
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    finalmente sono riuscito a trovarne una in ottime condizioni e con il suo manico originale ... leggermente disassato rispetto alla parte in metallo. Handhacke. 13716179_550969448416102_6531496911296884018_n.jpg
    come da libretta ...
    zzzzzzzzzzzzzz.png
    zzzzzzzzzzzz1.png
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  7. #77
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    Vanghetta GM1 M1874 Germania o A.U. M1869 o...... ???? Pensieri

    Cari forumisti!


    Vi presento una vanghetta ovviamente tedesca o austriaca o tedesca in uso a.u. o russo o….. L` ho trovata quasi ignorata al mercatino mensile l`ultima weekend. Per questo dovevo salvarla incondizionamente!


    Alcune foto della vanghetta sono fatte quasi subito dopo il ritrovamento felice. Per la qualità dopo più di 100 anni parla un`uso pensabile fino i giorni di adesso.Il maggior parte delle foto sono fatte dopo l`uso di acqua, lana d`acciaio fine ed olio d`arma (Ballistol). La lascero` così!


    Su quale vanghetta, modello si tratterebbe, quale nazione ha usato questa vanga concretamente?? Ne restano domande e ancora domande insolute da risolvere per me.

    Personalmente e momentamente io penso che si tratti di una vanga M1874 tedesca o a.u. ed evventualmente in servizio a.u.
    Feld-o Infanteriespaten



    Ma questo non è chiaro affatto finalmente per me! Constatazione: vanga eventuale tedesca da un venditore austriaco in Austria?



    La forma visibile appare come la vanghetta tedesca M 1874 (piuttosto…)o il M1898 respettivamente
    la vanghetta imperiale regale System Linnemann M 1869 (ma senza la sega laterale---inversamente
    avevo già trovato il modello kuk più moderno e più acuminato in cima M1910 anchè con una sega laterale prodotto da una ditta austriaca—bensì rara ma nonostante esistente con una sega---anchè se dicessero che fossero stata inutile. Ovviamente non ci sia niente che non esistesse mai


    Lunghezza 515 mm larghezza 147/140mm quasi identico con il sistemo Linnemann usato in Austria M1869


    Segni visibili stampiglie etc: grande “2” in un circolo; “7 IR 2B 5C II” niente produttore riconoscibile
    7. Infanterieregiment (reggimento fanteria) 2. Bataillon (battaglione) 5. Companie (compagnia) II. Zug (plotone)

    I (Infanterie) o J (Jäger cacciatori)? È un I !! Nel questo tempo le I venivano scritto così come un J. Oltre a ciò i tedeschi non avessero reggimenti cacciatori e soltanto battaglioni


    Germania:


    Tutti i 7. reggimenti tedeschi noti 1914-18 erano dislocati tutto il tempo al fronte ovest e non mai al fronte a.u. italiano:


    Königlich Bayerisches 7. Infanterie-Regiment „Prinz Leopold“


    7. Thüringisches Infanterie-Regiment Nr. 96


    Infanterie-Regiment „Markgraf Karl“ (7. Brandenburgisches) Nr. 60

    7. (Preußisches) Infanterie-Regiment (Reichswehr)
    Ma la Reichswehr usava solo il modello M1898


    Austria-Ungheria:


    Questo unico 7. reggimento au. corrisponde meglio......


    k.u.k. Infanterieregiment „Graf von Khevenhüller“ Nr. 7


    Questo unico 7. Reggimento kuk in Carinthia (ne Landwehr ne Landsturm) era tutto il tempo dislocato al fronte au italiano (San Michele, passo Plöcken, Caporetto) tra 1915-18 magari il 2. Battaglione era il prima battaglione del reggimento trasferito al Isonzo da Russia.


    Constatazione: Austria poteva sopravvivere per un più lungo tempo non da ultimo a causa delle consegne tedesche (Hilfslieferung) 1914-18. È i tedeschi consegnavano elmetti, fucili, maschere antigas, tende—perché non anchè vanghette? O vice versa produzione austriaco modello tedesco come fatto con gli elmi?


    Forze armate austriache dopo 1918 Bundesheer:

    Non mai ci esisteva un 7. Reggimento fino 1938 solo 6 reggimenti fanteria Infanterieregimenter. IL resto erano gli Alpenjägerregimenter AJR (cacciatori)



    Altre possibilità potrebbero essere eventualmente queste:

    la vanga tedesca M1874 era adatta perfettamente per il supporto da portare au. M1869 Linnemann
    vanghetta a.u. 1938 trasformata per la Wehrmacht


    Come vedete adesso--- domande e ancora domande


    Su quale vanghetta, modello si tratterebbe, quale nazione ha usato questa vanga concretamente??
    Chi lo sa—quindi vi invitarei di dirmi i vostri pareri apprezzati su questo tema e vanga.

    - - - Aggiornato - - -

    foto.....
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  8. #78
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    Ciao, sono appassionato di questo genere di oggetti. E' fuori discussione che questa vanghetta ha servito in due eserciti. Per quanto riguarda l'origine, quelle russe erano più pesanti di quelle tedesche. Con questo dato si può risalire alla nazione costruttiva. Potrebbe essere di costruzione Russa " riciclata" dagli austriaci.

    Per quanto riguarda la sigla in cirillico 5 S P , la P POTREBBE stare per Polk (reggimento) o Pexota ( fanteria ) , la per Sila ( forza? ) .
    Bisognerebbe sapere come era organizzato l'esercito russo.
    Comunque bell'oggetto pieno di storia.
    Saluti
    Per non dimenticare

  9. #79
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    Citazione Originariamente Scritto da ALPINO67 Visualizza Messaggio
    Ciao, sono appassionato di questo genere di oggetti. E' fuori discussione che questa vanghetta ha servito in due eserciti. Per quanto riguarda l'origine, quelle russe erano più pesanti di quelle tedesche. Con questo dato si può risalire alla nazione costruttiva. Potrebbe essere di costruzione Russa " riciclata" dagli austriaci.

    Per quanto riguarda la sigla in cirillico 5 S P , la P POTREBBE stare per Polk (reggimento) o Pexota ( fanteria ) , la per Sila ( forza? ) .
    Bisognerebbe sapere come era organizzato l'esercito russo.
    Comunque bell'oggetto pieno di storia.
    Saluti
    Mille grazie caro Alpino per la tua risposta gentile e molto profonda!!
    Ne avresti ragione con l`ìpotesi di una produzione o origine russa. Anchè un`amico vicino e collezionista mi già avevo dichiarato il suo "indizio russo"....il quale tu rinforzi tu adesso.
    Non so ma penso che nel grosso modo anchè l`esercito russo dello zar fosse organizzato come gli altri esercizi---quindi suddiviso in armate, divisioni, brigate, reggimenti, compagnie, plotoni etc etc
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  10. #80
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    penso anch'io a un riutilizzo post guerra. C e P sembrano caratteri cirillici ma J e R non esistono nell'alfabeto russo. Potrebbe essere anche successivo alla prima guerra mondiale. D'altronde le vanghette Linnemann sono state usate anche nella seconda guerra sia dai tedeschi che dai russi .
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