Originariamente Scritto da
Lafitte
Allora vorrà* dire che tutti gli altri saranno fasulli, certo è che in questo caso i falsari hanno raggiunto livelli elevatissimi di riproduzione i termini di vernici, mascherine e tecniche.
@Che i falsari hanno raggiunto buoni livelli di riproduzione, questo invece e' un dato di fatto, perché se ne trovano diversi in giro,alcuni a prezzi stracciatissimi, altri (gli stessi) a prezzi da capogiro. Un noto commerciante cerco' di fregarmi con uno di questi a suo tempo.
I ogni caso pur asserendo con quasi assoluta sicurezza che l'elmo al Museo è originale nessuno di noi può conoscerne l'effettiva e reale storia in mancanza di dati ragionando per assurdo potrebbe essere stato donato dal signor Caio non più tardi di 10 anni fa ecc. ecc, sai quante cose strane ci sono nei musei?
@Siamo d'accordo che in vari musei esistono paccottiglie ignobili, ma debbo dire, avendolo osservato di persona che l'elmetto al Museo della Polizia di Stato è assolutamente originale d'epoca e di fabbricazione. Se non l'hai mai visto, fatti un viaggetto e verifica.Poi ne riparliamo!
I CC.RR. non erano un corpo di Polizia tant' che all' epoca e precedentemente vista la situazione numerica del corpo l' Ordine Pubblico era regolato anche dal REI al quale per l'appunto i CC.RR. appartenevano.
@I CC.RR. sebbene facenti parte del R.Esercito erano 'anche' (e lo sono tutt'ora) un corpo di Polizia.
La Polizia Reale era invece alle dipendenze del Ministero degli Interni, ciò cosa significa
che per quanto riguarda i CC.RR. troverai fregi regolamentati in misure grafica e dimensioni in quanto gli stessi (m.34 e m.3
sono regolamentati insieme a tutti gli altri del REI, mentre che io sappia a tutt'oggi manca la tavola che regola il fregio dell Polizia, tavola che sarà* da ricercare negli archivi del Ministero degli Interni più che in quello della Guerra.
@Questa tua equazione CC.RR. R. Esercito/ Regia Polizia M.Interno, non la condivido per quanto riguarda i fregi, infatti oltre a fregi della Regia Polizia gialli su sfondo nero, probabilmente realizzati anche in tempi diversi tra loro, e da piu' mani, esistono fregi neri su sfondo g. verde. E ti diro' di piu', avendo intenzione di postarli, anche fregi metallici su elmetto g. verde e nero.(eccezione veramente notevole, in quanto sappiamo che l'M33 non doveva, per convenzione, mai essere forato)
Ciò comporta anche talune riflessioni in merito all' esistenza dei fregi neri su grigioverde sempre su 33, più comuni su gli m.15-16 che sui 33 stessi di cui solo ipoteticamente possiamo definirli da "combattimento" in quanto la disposizione del giugno 40 parlava chiaro rispetto la presenza dei fregi sugli elmi anche se vista la particolarità* del Corpo si può presumere una sopravvivenza dei fregi anche dopo tale data.
@Per quanto si sa, ma i volumi di Quilichini educono abbastanza sull'argomento, perché oltre che di tavole sono pieni di foto d'epoca, il colore dell'elmetto dipendeva dall'uniforme indossata,infatti e' noto che esisteva la tenuta in nero ed anche quella g. verde con elmetto del colore corrispondente.!
A mio parere i fregiati neri Polizia potrebbero essere stati attrezzati per eventuali manovre, campi od Ordine Pubblico in periodo immediatamente precedete il conflitto in un' ottica di riorganizzazione degli equipaggiamenti del corpo, in combattimento e a seconda delle sezioni impegnate e soprattutto del luogo dove erano impegnate in mancanza di riscontri fotografici la Polizia potrebbe aver utilizzato di tutto, dall' elmo verde senza fregi a quello nero con fregio giallo.
@Si, ma non credo che l'utilizzo di tali elmetti fosse cosi' superficiale e caotico come vai dicendo. C'erano della regole, e come tali venivano seguite.Che poi in epoca di M.33 si potessero vedere ancora elmetti M.15 (Adrian ed M.16) ,questo ce lo dicono le foto d'epoca, e ti diro' di piu', la bella foto di Inno di un Adrian nero con fregio giallo in questo thread, dimostra che sin da prima del '33 c'era questa distinzione, che dipendeva unicamente dal tipo di uniforme vestita.
Con ciò comporta che:
il fregio rappresentato sulla tavola del libro citato dovrebbe perlomeno portare una circolare istitutiva per essere presa come riferimento valido, non escludendo l'esistenza di una mascherina con nodo Savoia stampato al posto del fascio c'è a dire che:
1) è possibile che dopo il 25 luglio 43 ci si preoccupasse di realizzare ex novo una mascherina riportante un nodo savoia al posto di un fascio?
@Io credo che sia stato possibile.E' possibile che i fregi siano stati scrostati e poi dipinti, ma non possiamo neanche escludere che avessero previsto delle mascherine
2) sarà* stata realizzata prima dell' 8 settembre 43 ossia prima del tracollo finale?
@Sicuramente pochissimo dopo il 25 Luglio del '43.Scusa, la variazione e' successa per la Milizia, vuoi che non potesse succedere per la Polizia Regia?
3)se si dove sono le circolari istitutive ma prattutto quanti elmi poterono essere stati realizzati?
@Bella domanda!Ma ti rendi conto che queste sono cose campate per aria?
4) apporre un fregio su un elmo quando da 3 anni non dovevano essercene più?
@Idem
Non facciamo paragoni con la MVSN (di cui comunque fregi che non siano CC.NN, risultano sempre dubbiosi) in quanto i tal caso si andava a colpire un Corpo fortemente politicizzato che aveva ragione di esistere proprio in virtù del fregio sul copricapo; per cui probabilmente il fregio post governo Mussolini fu pensato ma i tempi stretti permisero solo la realizzazine artigianale dei fregi come sull' esemplare di Piesse ossia nella maniera più semplice e rapida, abradendo il vecchio per dipingere il nuovo.
@Io questo non lo nego, tuttavia non puoi escludere neanche l'altra possibilità*, perché né tu né io lo sappiamo fino a quando non lo troviamo.Per ora dobbiamo basarci su ciò che abbiamo.
Ritornando alla domanda originaria del perché della grafica e delle misure:
Qualcuno ha la circolare che cita la nascita del fregio e in quale anno lo stesso vide la luce nella versione realizzata da mascherina per elmo m.33?
Qualcuno ha la tavola istitutiva con il disegno quotato del fregio?
Ma soprattutto da delle foto come si fa a determinare se le misure di un fregio sono le stesse? Sovrapponendo o affiancando 2 foto con un programma di fotoritocco?
@No, Lafitte, tutto e' logico e conseguenziale secondo te ma come fai a pensarla cosi' se non esistono,o per lo meno, se non troviamo la documentazione?.Siamo partiti dal fregio di Piero:
ha suscitato meraviglia;non e' piaciuto; e' piaciuto;e' stato considerato falso; e' stato considerato originale. Ma secondo che cosa? Secondo impressioni soggettive. Io credo questo sia il succo del discorso. Qui non c'è nessun esperto che possa avallare nulla. Io posso dire che mi piace. A Lello non piace affatto; ad altri piace. Ma sono impressioni soggettive, personali,
dettate se vuoi anche dall'esperienza, ma piu' di cio', allo stato dei fatti,non credo si possa dire.
Rispondi citando
) con assoluta certezza viene propinata la notizia che le mascherine degli elmi Regia Polizia erano differenti tra loro 
