Grazie per la lezioncina Fante!!!!
Messaggio inserito da Fante71[/i]In realtà* il cupolino è entrato in servizio già* nel 15 infatti si chiama m.15 per l'appunto, non trovo nulla di strano che un fregio dismesso nel 16 (in data imprecisata) trovi posto anche su un berretto prodotto presubimilmente nel 16 porti un fregio anche preesistente.Davide987 ha scritto:
mi chiedevo perchè un cupolino, prodotto presumibilmente dopo il 16, porti un fregio abolito nel 16.
questo lo dici tu!hai ragione... nel senso che i fregi per truppa della MT non furono cambiati in nero anche perché era personale di presidio "in Italia" oltre che nelle retrovie della fronte.
Se intendi uno stellone pieno in panno nero questo non c'era, altro si però!!
Nel caso specifico lo stellone rosso indicava l'appartenenza alle "Centurie treno" della MT. Se era in <font color="orange">giallo arancio</font id="orange"> indicava l'appartenenza alle compagnie del treno d'Artiglieria; cremisi a quelle del Genio.
Bene mi pare che con i colori non ci siamo quello sul cupolino rappresentato è in colore arancio/giallo carico come è giusto che sia ed è infatti del treno della Milizia Territoriale dell' Artiglieria la stella è piena in panno giallo/arancio su panno grigioverde, la stella gialla a cui fai riferimento era in ricamo di filo giallo con tondino caricato dei numeri da appartenenza del reggimento di Artiglieria di appartenenza, se con 5 o 25 era il treno del 5° o 25° reggimento d'artiglieria con tale fregio spesso si vedono anche i conducenti dei mezzi di trasporto delle batterie del reggimento stesso.
Infatti si videro in giro parecchi artiglieri senza alcun fregio sul berretto, tutti sapevano che erano del Treno!!Secondo me non esiste un "Treno normale" con fregio in filo nero come asserisce Lafitte.
In realtà* a partire dal 16 lo stellone in filo nero con tondo vuoto caricato dei numeretti ricamati o in metallo guarnì il berretto di varie armi: Treno d'Artiglieria compreso, a quel punto tra centurie del Genio, Treno d'artiglieria, e Sussistenza la differenza le facevano le mostrine e i numeri interni!!
E' esistito anche molto altro come pure stelle con tondi colorati ecc ecc.E' esistito, inoltre, all'inzio della guerra il tondino rosso, era riservato agli ufficiali della riserva richiamati... scomparve nel corso della guerra stessa.
Lafitte:
Ufficiali di Stato Maggiore di reggimento:
corona ricamata in oro con tondo verde e numeri sempre ricamati in oro.Questo è ovvio evidentemente se non c'è un tondino sul fregio dello Stato Maggiore (Aquila+corona) questo non può essere colorato, ed infatti ho specificato reggimentale!!![i]... la disposizione riguardava gli ufficiali, delle varie armi, "addetti allo stato maggiore reggimentale" (= quelli del comando) non di Stato Maggiore (che avevano il loro fregio di aquila e senza tondino e... non prestavano servizio ai reggimenti).
gli ufficiali invece già* dal 31 ebbero il tondo in velluto neroE allora spiegami l'esistenza di aquile in cannottiglia argentata con tondo nero visto che dal 34 come da disposizione Baistrocchi furono tutte ricamate in oro!!No, nel 1931, i fregi degli ufficiali degli alpini erano ricamati in argento su panno g.v. e il tondino era g.v. - divenne nero dopo il 1934 quando i fregi furono ricamati in oro.
Lo si può vedere a pag. 95 del Viotti che riporta le tavole del regolamento del '31.
Mi ripeterò Fante: quando vedremo i tuoi cimeli potremmo discuterne sopra fintanto che ripeterai quello che c'è scritto sui libri discuteremo del nulla!
A tutti gli effetti l'unica documentazione seria per quanto a volte scarna e di difficile reperibilità* sono le foto d'epoca oltre che alle disposizioni ufficiali però non interpretate da autori successivi.
Va da se che entrambe queste fonti non sono prive di lacune in merito a svariati esempi non solo di fregistica.
Anche l'impossibilità* di reperire pezzi originali non aiuta affatto, la creazione e l'accorpamento di alcune specialità* nel breve lasso di tempo di alcuni mesi ha deterninato il fatto che le testimonianze giunte fino a noi sono quanto mai rare.
[ciao2][ciao2]
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