Mazze ferrate Imperi Centrali

[davide987]

rispondo a Walzorzi: 1987 è l'anno di nascita, ma poco importa.
dunque possiamo dire con quasi certezza che le mazze avevano il manico, e qui sta il punto focale della discussione.
posso dire che, dopo vari anni a far buchi per monti, cè una regola fondamentale che viene rispettata il 99%: o si conserva il legno o si conserva il ferro. spiego meglio, con un esempio:
penso più o meno tutti abbiate presente le b a mano italiane "ballerina", bene, è un dato di fatto che da scavo o da galleria il collarino in lamiera che unisce corpo al manico è sempre marcio, o addirittura è scomparso, PERO' si trovano molto spesso mozziconi del manico. al contrario, se il manico è stato tolto, il collarino si conserva perfettamente, di prassi.
lo stesso succede per i collarini delle stiel tedesche e per tutti gli oggetti dove c'era ferro a contatto con legno. è evidente che il fenomeno non "distrugge" del metallo spesso 1 o 2 cm, però lo intacca, o comunque lascia un segno indelebile, che nessuna pulizia può eliminare.
per questo la mazza di Drappo non mi piace.
se si guarda attentamente, si vede abbastanza chiaramente che non c'è differenza di ruggine tra l'esterno e l'interno, tutta omogenea, tutta uguale, non si vede traccia che il legno avrebbe dovuto lasciare nel suo alloggio. inoltre (ma, si guardi bene che può solo essere un caso) la ruggine mi sembra "fatta ad arte" tipo K. e non provocata da 90 anni di sano riposo. se si dà* un occhiata ad un altro post si vede un tirapugni graz che ha le stesse caratteristiche di ruggine ( e chi gira per i mercatini del triveneto sa bene che vendono venduti come "non garantisco" a 40 euro)
questo per me è quanto
ciao a tutti

[walzi]

Si... sono daccordo Davide987, però bisogna anche dire che le ballerine e le stiel hanno il collarino di lamierino mentre la testa di Drappo è fusa in spessa ghisa acciaiosa.
Questa testa potrebbe essere stata comunque ritrovata, magari per qualche strana circostanza, effettivamente senza manico.
Io chiedo una cosa a voi che siete sempre attenti alle cose, anche perchè se fosse falsa sicuramente non ne hanno fatto un solo esemplare .
Avete avuto occasione di conoscere e/o osservare delle teste di questo tipo di mazza sicuramente false ? e se sì in quale circostanza ?

[davide987]

eh eh, qui sta il bello! di sicuro se è falsa non ne hanno fatto un solo esemplare! ma con l'euforia del momento, chissà* quanti sono finiti in nobili collezioni spacciati per "sicuramente buoni". non frequento molti mercatini e fiere varie e sinceramente non mi sono mai più di tanto interessato a comprare mazze, anche perchè vengono considerate armi a tutti gli effetti e non so quanto legale sia comprarle a fiere e mercatini, alla fine sono equiparate ad un' "arma propria", comunque è un altro discorso. lascio ad altri la questione.
può essere (anche se per i motivi sopra citati) che sia stata trovata senza manico, ma la ruggine (soprattutto quella interna) non mi convince.
poi può essere buona, ma, come al solito, volgio prove e non chiacchere per farmi convinto.
resta il fatto che, al giorno d'oggi, falsificano di tutto, ho visto dei tappi per BPD falsi e delle mattonelle con impresso lo stemma austroungarico pure falsi [V]. non ho parole
ciao a tutti

[Drapponero]

ciao, non lo escludo, ma mi pare molto, molto improbabile, non ne vedo il motivo. mettiamo però che sia successo. quindi si può immaginare la galleria con da una parte le teste, dall'altra i manici e le viti. come mai i manici non ci sono? voglio dire: anche se sono stati 90 anni in galleria, posso dirti (per esperienza personale) che si sarebbero conservati, più o meno in buone condizioni. magari la galleria è stata sommersa dall'acqua? si sarebbero conservati comunque. colui che le ha (ipoteticamente) trovate di sicuro avrebbe portato a casa pure i manici. mettiamo che una buona metà* sia andata per qualche ragione distrutta, i restanti non si sono mai visti.
altro ragionamento. i manici sono stati bruciati o portati via nel dopoguerra (1° o 2° che sia). può essere, ma allora avrebbero portato via anche le teste: ottimo metallo, facile da trasportare, sicuro.
altro ragionamento: le ha trovate un recuperante (molto tempo fa) a cui il legno non interessava, ha portato a casa solo le teste. non può essere: se fosse stato un recuperante, sarebbero finite in fonderia (forse se ne sarebbe tenuta una o due, non 50) se fosse stato un qualsiasi ipotetico collezionista che le avesse trovare avrebbe raccolto sia i manici che le mazze e avrebbe cercato da buon neorecuperante anche le viti. e questi sono i dubbi circa la storia: posso sbagliarmi, ma voglio le prove, perchè per ritrovamenti come questi bisogna starci molto molto attenti a tutte le palle che inventa la gente pur di vendere.

questi dubbi mi sorgono anche perchè ho un padre tecnico in fonderia che mi ha fatto vedere come sia semplicissimo ottenere copie perfette, anche con i buchi della ruggine, da un solo esemplare buono

dubbi sul pezzo
1) considerando che io penso sia quasi impossibile che mandassero le mazze smontate al fronte, posso dirmi quasi certo che SE aveva il manico montato questo avrebbe dovuto lasciare dei residui all'interno (già* detto nell'altro post ma per fare un lavoro organico lo ripeto)
2) in una foto si vedono delle tracce di vernice, che è sopra e non sotto la ruggine, cosa che mi fa pensare sia stata data dopo
3) la ruggine ha colpito di più dove non avrebbe dovuto farlo, cioè estesa sulla superfice, ma non ha smussato gli angoli (dove si innesta il manico) nè tantomeno (punto molto importante) sui bordi del buco dove prende alloggio la vite ferma-manico

ciao a tutti

Queste sarebbero le supposizioni?
Perche' mai in una galleria ci devono essere per forza delle teste e piu' in la' i manici?(da sempre si trovano parti di armi smembrate, le teste dei Panzerfaust ad esempio). Semplicemente durante il casino della guerra qualcuno puo' aver abbandonato una cassa di teste di mazze perche' non sapeva cosa farsene, essendo in ritirata, essendo di fretta, essendo ferito, essendo un disertore, essendo al guerra finita, essendo un contrabbandiere, essendo un ladro di ferro.
Possono essere rimasti la' per anni, possono essere stati trovati piu' sopra sulla montagna negli anni 20 e trainati a valle per portarseli a casa ma dopo un bel po' accorti del peso li possono avr lasciati da qualche parte, nascosti per ritornare a prenderli.
Magari all'inizio erano in una cassa, magari erano nell'acqua, magari nel fango, magari erano sparse in una buca: che ne sappiamo?
Niente.
Sappiamo che c'e' un pezzo di ferro arrugginito, dal quale possiamo fare delle deduzioni.
Il peso e la forma sono identici agli originali: la ruggine per me non desta questi grandissimi sospetti dato che anche la mia mazza intera dove c'e' il legno presenta molto meno usura e reazione delle componenti ferrose, forse dovuto alle presenza della vite e del legno, che probabilmente assorbe di brutto l'umidita'.
Io onestamente vernice non ne vedo, sara' il riflesso della foto, non so': e' tutta omogeneamente rossiccia.

Siccome hai un padre tecnico allora potresti anche chiedergli, dato che e' possibile fare delle copie identiche di ogni cosa, come mai non si riescono a fare degli esemplari validi di chesso', Kappenabzeichen o qualsiasi altro distintivo(che il piu' delle volte sono riprodotti da schifo...)
Non e' che tutto viene fuori perfetto da uno stampo..
E non si capisce perche' uno debba spendere dei soldi per stampare delle teste di mazza per poi produrne una sola e venderla a 80 euro quando potrebbe averne prodotte 200 allo stesso prezzo e vendute, visto la valutazione delle mazze, a 300 euro minimo.

Ciao
T

[Drapponero]

rispondo a Walzorzi: 1987 è l'anno di nascita, ma poco importa.
dunque possiamo dire con quasi certezza che le mazze avevano il manico, e qui sta il punto focale della discussione.
posso dire che, dopo vari anni a far buchi per monti, cè una regola fondamentale che viene rispettata il 99%: o si conserva il legno o si conserva il ferro. spiego meglio, con un esempio:
penso più o meno tutti abbiate presente le b a mano italiane "ballerina", bene, è un dato di fatto che da scavo o da galleria il collarino in lamiera che unisce corpo al manico è sempre marcio, o addirittura è scomparso, PERO' si trovano molto spesso mozziconi del manico. al contrario, se il manico è stato tolto, il collarino si conserva perfettamente, di prassi.
lo stesso succede per i collarini delle stiel tedesche e per tutti gli oggetti dove c'era ferro a contatto con legno. è evidente che il fenomeno non "distrugge" del metallo spesso 1 o 2 cm, però lo intacca, o comunque lascia un segno indelebile, che nessuna pulizia può eliminare.
per questo la mazza di Drappo non mi piace.
se si guarda attentamente, si vede abbastanza chiaramente che non c'è differenza di ruggine tra l'esterno e l'interno, tutta omogenea, tutta uguale, non si vede traccia che il legno avrebbe dovuto lasciare nel suo alloggio. inoltre (ma, si guardi bene che può solo essere un caso) la ruggine mi sembra "fatta ad arte" tipo K. e non provocata da 90 anni di sano riposo. se si dà* un occhiata ad un altro post si vede un tirapugni graz che ha le stesse caratteristiche di ruggine ( e chi gira per i mercatini del triveneto sa bene che vendono venduti come "non garantisco" a 40 euro)
questo per me è quanto
ciao a tutti

Ripetiamoci cento volte allora; prima la mazza non e' mia, secondo su 50 teste trovate magari una era smontata, magari dieci erano smontate, magari 8 erano smontate, magari avevano smontato una testa pr lanciargliela in testa ai bersaglieri.
A dire il vero io ho visto Stielhandgrt. di scavo nelle quali mancava del tutto il manico.
La ruggine non mi sembra onestamente troppo disonesta, nemmeno per quel che riguarda il mio tirapugni Graz, che proviene da un museo, e penso che ce lo avessero ben prima che stampassero questi graz falsi che si vedono a Piazzola sul brenta.
Ma dio tutto puo' essere, magari e' falso anche quello, come questa testa di mazza e come l'elmo freikorp.

Ciao

[Drapponero]

Si... sono daccordo Davide987, però bisogna anche dire che le ballerine e le stiel hanno il collarino di lamierino mentre la testa di Drappo è fusa in spessa ghisa acciaiosa.
Questa testa potrebbe essere stata comunque ritrovata, magari per qualche strana circostanza, effettivamente senza manico.
Io chiedo una cosa a voi che siete sempre attenti alle cose, anche perchè se fosse falsa sicuramente non ne hanno fatto un solo esemplare .
Avete avuto occasione di conoscere e/o osservare delle teste di questo tipo di mazza sicuramente false ? e se sì in quale circostanza ?

Cito Walzi, che comunque conosce le mazze molto meglio di me:
il fatto e' che per ora di mazze "convincenti" agli esami non ne hanno ancora, grazie a dio prodotte.
E'questo lo scopo di questo thread; dare delle dritte per riconoscere le originali: visto che questi pezzi proposti sono stati esaminati approfonditamente per poter dare un "appiglio" a chi sta' cercando consulenza, penso che in un sito come questo prima di dire e' falso e' falso si dovrebbe per lo meno conoscere il campo in maniera approfondita.
Prima di mettere in giro una voce che ci sono copie di mazze, anzi copie perfette di mazze, tocca riflettere: perche' se la cosa e' vera ben venga, ma se la cosa e' falsa si rischia di iniziare come negli altri campi dove pezzi genuini vengono maciullati dalla credenza popolare e rimasti invenduti (o peggio ancora pagati migliaia di euri e poi rimasti tutto di un tratto privi di alcun valore, se non affettivo sia chiaro).
Ovvero, nel caso particolare, non per fare una questione di soldi, ma ahime' su questo gira il mondo della militaria, se si comincia a diffondere una voce che esistono falsi cosi' ben fatti (e ti assicuro che, se falsa, questa testa, se senza ruggine e posta su un manico originale, avrebbe "ingannato" te, me, walzi e quant'altri) tutti coloro che avranno una mazza genuina avranno delle difficolta' enormi a venderla, scambiarla, farla circolare: e si creera' un altra leggenda della militaria, una di quelle leggende per le quali ora non si capisce piu' un emerito cazzo di niente, e sulle quali sono nate addirittura delle "mafie" speculatrici, come ad esempio la questione del Bandenkampfabzeichen.
Lo ametto: non mi intendo di ballerine, ma di mazze da beseball ne ho viste svariate e ne possiedo due.
Ho soppesato, confrontato, valutato la testa singola confrontandola con le mie, che sono due mazze sicuramente originali.
Dato cio': Davide987 tu hai esperienza di mazze ferrate? O meglio hai potuto mettere a confronto una testa di quelle che dici false con una di quelle che reputi vere? In caso negativo allora sappi che non e' possibile fare sempre e solo supposizioni chimico-fisico-reattive, perche' si rischia di creare allarmismi e poi si da' una nomea ad un pezzo, una nomea negativa che a livello "d'area" distruggera' poi il valore, perche' no, anche monetario del pezzo.
Per fare un esempio il mio elmo Freikorp, pezzo praticamente integro, che all'inzio era stato, causa valutazioni di derivazione esculsivamente tecnico-chimico-scavistica, trattato se fosse un pezzo rimontato.
E, come ci ha spiegato "l'incontesabile" Marpo, a torto.
(E pare che anche a torto sia stato dato del falso al tirapugni di harlokk che e' stato trovato DA LUI...)

Posto i particolari delle mie due "mazze da baseball"

Immagine:

155,22*KB

Immagine:

73,17*KB

Ciao
T

[davide987]

allora... il riferimento al tirapugni "graz" non era al tuo ma a quello di harlokk, di cui voglio vedere l'altro lato prima di dare un giudizio definitivo, che premetto, non mi sono inventato ma viene da informazioni che mi ha dato una persona che ne sa più di noi tutti messi assieme, e che io quindi ritengo più che affidabile. comunque vedremo.
poi: non importa di chi sia la mazza, mia tua del tuo amico o cosa, io critico gli oggetti e faccio lo stesso con i miei, vedi ad esempio la mia discussione sulla piastra del farina, di cui rimango molto dubbioso, anche se da quello che risulta di quel modello lì (il "mediano") in teoria non esistono falsi, mi sa che il mio è il primo.
questione manico: come ha detto walzorzi, quelle che ha visto lui avevano il manico, seppur marcio, non ci vedo motivo perchè quella in questione non dovesse averlo, come ben sai, anche nelle foto, fotocartoline etc le mazze si vedono sempre montate, non mi pare di avere mai visto immagine dove si vede il montaggio delle mazze (o anche solo la loro riparazione).
come hai detto tu abbiamo un pezzo di ferro arruginito, da cui possiamo fare delle deduzioni. io le ho fatte e argomentate e penso le hai lette, sinceramente non mi paiono "cazzate" ma cose almeno in apparenza sensate, poi ti posto anche la foto dove evidenzio la vernice che forse non si nota bene. non ritorno su questi punti, è inutile e ripetitivo.
il discorso della ruggine provocata dal legno forse sembra un po'assurdo, ma ti posso assicurare che è così, se hai trovato qualche pezzo di scavo te ne puoi rendere conto facilmente
non dico che avrebbe dovuto fare un buco sulla mazza, ma essendo stata 90 anni in galleria avrebbe sicuramente provocato della ruggine "vistosa" che sul tuo esemplare non compare.
questione copia da stampo: vero che certe cose sono (per fortuna) difficili da riprodurre, ma non è il caso di questo tipo di mazze, pezzo unico in ghisa acciaiosa, come del resto i tirapugni.
questione "economica": produrre le mazze in fonderia ha un costo irrisorio, non è da prendere in considerazione. non ha senso neppure farne 200 e metterle sul mercato tutte assieme, il prezzo si abbassa e di sicuro a qualcuno viene il dubbio che siano false. come del resto non vale la pena farci un manico (copia) che induce l'acquirente ad essere sospettoso. può benissimo essere che il resto del lotto sia adesso sepolto in un letamaio a fare una bella ruggine "da scavo" e a comparire tra un paio d'anni sui banchetti di militaria.
verissimo che la maggior parte delle stiel di scavo non conserva il manico, il mio esempio era solo per dimostrare come il legno faccia sì che nei punti dove (in ambiente umido) è a contatto con il metallo faccia sì che questo si corroda di più.
questione elmo "teschiato": giustissime le osservazioni di Marpo, però non ha spiegato lo stampo della linguella del rivetto che ho evidenziato nella prima foto.
questione "me ne intendo di mazze" purtroppo non ne ho causa "cronica mancanza di euro" ma ho avuto il piacere e la fortuna di prenderne in mano molte, tra cui alcune mazze da baseball. come ho detto la tua è perfetta (che sia buona o che sia copia) però ci sono dei punti che mi lasciano molto perplesso, e li ho esposti direi più che in maniera approfondita. che siano questioni tecnico-scavistiche o cosa secondo me non importa, la cosa importante è che siano argomentate. bisogna confutare le tesi e le relative argomentazioni, non porre dogmi.
tu hai detto che al momento mazze copia non le hanno fatte, magari sono così ben fatte che non ce ne siamo accorti... è un ipotesi che bisogna considerare...
molto belle le 2 ultime mazze che hai postato, quelle lì le comprerei.
ciao a tutti

[Drapponero]

allora... il riferimento al tirapugni "graz" non era al tuo ma a quello di harlokk, di cui voglio vedere l'altro lato prima di dare un giudizio definitivo, che premetto, non mi sono inventato ma viene da informazioni che mi ha dato una persona che ne sa più di noi tutti messi assieme, e che io quindi ritengo più che affidabile. comunque vedremo.

Mi piacerebbe sapere chi sarebbe questa fantomatica persona che ne sa' piu' di tutti noi(forse un mago? il falsario che fa' i graz?).
E anche se fosse, dubbioso saperne piu' di decine di persone su un forum, ma insomma noi crediamo sempre alla provvidenza, che ne sa' questa persona molto informata dei fatti di un tirapugni che non ha nemmeno visto per foto?
Il ritenere piu che affidabile una persona che sa' tante cose non significa che puoi dare del falso a tutto quello che vedi su questo sito: non hai mai preso in mano quel graz eppure per te e' gia' un "bel falsone".
Se e' questa la persona che ha ti ha detto di dire che e' un falso allora dille che venga lei ad argomentare le sue opionioni: il fatto rimane che tu comunque non sei convinto di quello che dici o meglio giudichi in base a quello che qualcuno di consiglia e vabbe' il tutto lascia il tempo che trova.
[Per me hai detto una gran cazzata 1)perche' senza avere un pezzo in mano non si puo' giudicare un pezzo ma si puo' solo fare delle ipotesi(e questo forse la persona che ne sa' piu' di tutti noi non te lo ha insegnato)e dire e' un "gran bel falsone" non e' un opinione ma un giudizio bello fatto.
Tra le altre cose harlokk ha detto che lo ha ritrovato personalmente e tocca credergli perche' non avrebbe motivo di dire una bugia: a meno che tu non creda che, visti i prezzi irrisorii della fusione delle ghise e degli stampaggi, qualche mentecatto si sia preso la briga, a veder dalla ruggine (che per me non ha NULLA di strano)direi molto molto tempo fa', di stampare dei Graz, uno senza punte laterali e uno con, e seppellirli ad asiago uno a cento metri dall'altro, nella speranza che qualche fortunato ritrovatore un giorno li disotterrasse, proponendoli sul forum come di scavo e dunque come veri; a quel punto tutti avrebbero creduto che quella ruggine era naturale e non artificiale e avrebbero iniziato a comperare i tirapugni falsi del furbo stampatore alle bancarelle del mercato di Piazzola.Insomma un precursore degli enigmisti.
2)perche' non vuol dire che se certi effetti chimici vengono riprodotti artificialmente su pezzi fasulli,e da escludere che effetti simili avvengano anche su pezzi veri.]

questione manico: come ha detto walzorzi, quelle che ha visto lui avevano il manico, seppur marcio, non ci vedo motivo perchè quella in questione non dovesse averlo, come ben sai, anche nelle foto, fotocartoline etc le mazze si vedono sempre montate, non mi pare di avere mai visto immagine dove si vede il montaggio delle mazze (o anche solo la loro riparazione).
come hai detto tu abbiamo un pezzo di ferro arruginito, da cui possiamo fare delle deduzioni. io le ho fatte e argomentate e penso le hai lette, sinceramente non mi paiono "cazzate" ma cose almeno in apparenza sensate, poi ti posto anche la foto dove evidenzio la vernice che forse non si nota bene. non ritorno su questi punti, è inutile e ripetitivo.

E' evidente che tu questo thread non lo hai letto: e' evidente che posti solo per convinzioni "superiori" perche' sei convinto di avere ragione.
A)cosa significa quelle che ha visto walzi avevano il manico? non siamo mica a scuola che si fa' matematica..era la guerra, c'erano migliaia di avvenimenti ogni giorno, ma dimmi che ne sai te di cosa cazzo poteva succedere ad una mazza di quel gruppo? magari pensa se qualcuno le aveva trovate nel dopoguerra e le stava iniziando a smontare per recuperare solo il ferro e magari poi per ragioni a noi sconosciute aveva lasciato perdere.
magari una mazza era stata rotta durante l'uso (come quella zeitzunder di lafitte) e qualcuno la voleva riparare.
magari semplicemente questa testa si dice fosse nella cassa assieme alle altre, come la leggenda vuole, e invece era a casa di un privato che l'ha venduta e passata di mano e poi e' nata la storia che era nella cassa.
Non puoi ragionare sempre in assoulto, non siamo all'asilo: a me invece non pare assolutamente sensato che tu abbia dato del falso o dubbio a tutti i pezzi che hai commentato su questo forum, argomentandoti solo con teorie chimico-fisico che sono valide certo ma non sono assolutamente ASSOLUTE dato che forse quel qualcuno che ti ha spiegato tutte queste cose non ti ha detto che una reazione chimica e'composta dal pezzo piu' reagenti atmosferici e chimici, ovvero uno stesso pezzo puo' cambiare di reazione in base ad eventi differenti.
B)waldi ha postato una bella foto di una mazza italiana costruita artigianalmente, e certo questo non e' lo stesso caso, ma ci fa' capire che un eventualita'eccezionale del genere (rimontaggio-riparazione-spaccatura-varie)era del tutto plausibile.

il discorso della ruggine provocata dal legno forse sembra un po'assurdo, ma ti posso assicurare che è così, se hai trovato qualche pezzo di scavo te ne puoi rendere conto facilmente
non dico che avrebbe dovuto fare un buco sulla mazza, ma essendo stata 90 anni in galleria avrebbe sicuramente provocato della ruggine "vistosa" che sul tuo esemplare non compare.

A me pare che la ruggine sia invece omogenea e ben salda, caratteristica propria per un pezzo di ghisa liscio, che non e' una elmo adrian, e pertanto non deve chimicamente riscontrare caratteristiche di ruggine polverosa ma bensi di corrosine graduale.

questione copia da stampo: vero che certe cose sono (per fortuna) difficili da riprodurre, ma non è il caso di questo tipo di mazze, pezzo unico in ghisa acciaiosa, come del resto i tirapugni.
questione "economica": produrre le mazze in fonderia ha un costo irrisorio, non è da prendere in considerazione. non ha senso neppure farne 200 e metterle sul mercato tutte assieme, il prezzo si abbassa e di sicuro a qualcuno viene il dubbio che siano false.

cosa che come ha detto waldi e' successa e allora dimmi cosa ci hanno guadagnato i falsari se tutti non le volevano perche' false?

come del resto non vale la pena farci un manico (copia) che induce l'acquirente ad essere sospettoso. può benissimo essere che il resto del lotto sia adesso sepolto in un letamaio a fare una bella ruggine "da scavo" e a comparire tra un paio d'anni sui banchetti di militaria.

in due anni non si attacca ad una palla di ghisa nemmeno la merda del letamaio, figuriamoci una ruggine cosi corrosa...
per fari arrugginire un pezzo di ghisa del genere uniformemente penso ci voglia di piu'.
e in ogni caso a quale fine se si sa' gia'che queste sono dei falsi dato che gia' circolano e gia' si tutti dicono che e' un falso?
le producono a gratis tanto per darci qualcosa di cui parlare?

questione elmo "teschiato": giustissime le osservazioni di Marpo, però non ha spiegato lo stampo della linguella del rivetto che ho evidenziato nella prima foto.

E questa, perdona il paragone, e' la "condanna a morte" definitiva dei tuoi giudizi su questo forum: forse la persona che "ne sa' piu di tutti quanti noi" avrebbe perlomeno dovuto spiegarti che chi e' Marpo, perche' mi sa' che tu non lo hai proprio capito.
Perche' ok tutti possono sbagliare, anche i piu' bravi, ma che tu adesso mi venga a contestare il giudizio di uno che ha scritto dei libri FONDAMENTALI sugli elmetti e che ha cognizione di causa su questo argomento da penso 30 anni, bhe' se mi permetti mi sembra un po' pretenzioso.
Non mi interessa la tua eta', esponi molto bene la chimica e la matematica imparata a scuola, ma che tu a 19 anni, dentro nella militaria al massimo da 5 mi venga a dire "però non ha spiegato lo stampo della linguella" a uno che e' riconosciuto internazionalmente come studioso di elmetti, bhe' se mi permetti mi fa' abbastanza ridere.

questione "me ne intendo di mazze" purtroppo non ne ho causa "cronica mancanza di euro" ma ho avuto il piacere e la fortuna di prenderne in mano molte, tra cui alcune mazze da baseball. come ho detto la tua è perfetta (che sia buona o che sia copia) però ci sono dei punti che mi lasciano molto perplesso, e li ho esposti direi più che in maniera approfondita. che siano questioni tecnico-scavistiche o cosa secondo me non importa, la cosa importante è che siano argomentate. bisogna confutare le tesi e le relative argomentazioni, non porre dogmi.

Invece importa, le questioni tecnico scavistiche non sono assolute: piu' di una volta si sono considerati falsi pezzi di scavo che invece erano buoni, solo perche' oramai nel campo della militaria "tutti possono dire tutto" senza la minima cognizione di causa.
E il dire, senza averla mai presa in mano, che quella testa e' falsa, come per quel Graz, per quel che mi riguarda quello e'una pretesa di dogma assoluto.
Un opinione e' "a dire il vero non mi convince ma da una foto non si puo' dire".
Rispondere a uno che il suo Graz(ripeto:trovato personalmente) e' "un bel falsone" bhe' scusami ma mi sembra decisamente arrogante come "opinione".

tu hai detto che al momento mazze copia non le hanno fatte, magari sono così ben fatte che non ce ne siamo accorti... è un ipotesi che bisogna considerare...

io ho detto che di copie di mazze che passano indenni alla valutazione a mano non si sono ancora viste: le copie, chi piu' o chi meno, dopo attenta e magari faticosa ricerca vengono, al meno per ora, smascherate.

molto belle le 2 ultime mazze che hai postato, quelle lì le comprerei.

E si chiude il cerchio e, ahime', ti sotterri da solo: la seconda mazza e' rimontata al 99%.

Ciao
T

[davide987]

risposta troppo lunga... la faccio a pezzi.
comunque non serve arrabbiarsi, se hai ragione tu non dico altro e non discuto, ma lascia che dica la mia
davide

[Drapponero]

nessuno si e'arrabbiato, ma probabile che non hai letto la mia risposta.
pazienza.