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Discussione: Uniformi austriache 1^GM e kappenabzeichen

  1. #11
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    Hai perfettamente colto nel segno su due aspetti:
    1. A volte quello che vediamo è in realtà* quello che vorremmo vedere!
    2. Un pezzo veramente buono emana sensazioni particolari che sbaragliano il campo da dubbi e sospetti. Di per sè un oggetto che sucita qualche dubbio quasi sempre sarebbe da scartare a priori.
    Forse seguendo queste due piccole ed elementari regole avremmo sicuramente qualche pezzo in meno nella collezione ma quelli presenti sarebbero "sacrosanti".
    Un saluto
    Dimonios

  2. #12
    Utente registrato L'avatar di mauro
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    ciao
    In effetti quelle tracce di sporco che si vedono nella figura intera hanno colpito subito anche me... è un po' lo stesso discorso del 33 PR (topic rsi) tutto può essere però in tanti anni mai visti oggetti del genere finire su siti di vendita o di aste, quando son buoni spariscono in un batter d'occhio!. Certo poi ci sarà* sempre il collezionista di tappi della birra che trova in cantina una 909 da truppa fiammante, ma qui ci sarebbe da sentire un mio amico che di mestiere fa statistiche...[)]
    ciao
    mauro

  3. #13
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    Ciao Mauro, lo puoi dire lo puoi dire![] Fai conto che a conosciuti mercatini alle 7:00 di mattina si vedono correre sessantenni all' assalto delle auto degli antiquari nella speranza di recuperare il pezzo della vita! Mah? che dire indubbiamente certi pezzi prendono vie rapide in un paio di telefonate sui banchetti si trovano i resti del pasto, credo poi che sui siti telematici addirittura le briciole, comunque pezzi interessanti se ne trovano anche li spesso però offerti da venditori stranieri che sanno quali tasti toccare al collezionista italiano per fargli aprire l'ahime sempre più misero portafogli![}]
    Contatterò qualche collezionista di tappi non si sa mai!!
    Cerco "avidamente" copricapi italiani, soprattutto Alpini, ed austro-tedeschi fino al 1945 nonchè foto italiane e austriache della Zona Carnia, Alto Isonzo e occupazione austro tedesca del Friuli I° guerra mondiale, foto Alpini divisione Julia e occupazione tedesca Friuli fino al 1945.

  4. #14
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    E allora, come scritto da walzorzi, fatevi sotto esperti...
    Qualcun altro ha un'idea?
    dimonios

  5. #15
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    E' difficile dire qualcosa a riguardo della giacca, dalle foto sembra feldagrau ma sul post si dice che è verde petrolio, cosa che potrebbe far propendere per una datazione anni 20-30, in effetti la giacca di realizzazione sartoriale potrebbe eseere stata prodotta nel dopoguerra con lo stesso taglio di quelle belliche (si conoscono esemplari molto simili utilizzati anche dopo l'annessione del 38, fodamentalmente le giacche non cabiarono molto il taglio!
    Con le giacche da regolamento è più facile ipotizzare, il vellutino e il colore (se effettivamente verde petrolio) mi farebbe propendere per una datazione post bellica. ma è tutto da verificare!!
    Cerco "avidamente" copricapi italiani, soprattutto Alpini, ed austro-tedeschi fino al 1945 nonchè foto italiane e austriache della Zona Carnia, Alto Isonzo e occupazione austro tedesca del Friuli I° guerra mondiale, foto Alpini divisione Julia e occupazione tedesca Friuli fino al 1945.

  6. #16
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    Salve,
    grazie per il parere Lafitte; quindi, pur con tutte le riserve del caso e comprendendo bene che si discute di immagini da 20K, qualora fosse vera la datazione post bellica, le mostrine non sarebbero più pertinenti! Esatto?
    Saluti.
    Dimonios

  7. #17
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    Giacca austriaca mod. 909

    Salve,
    posto le immagini di quella che dovrebbe essere una giacca austriaca mod. 909. Viste le mie scarsissime conoscenze in campo austriaco, vorrei chiedere, soprattutto al moderatore (ma non solo) il maggior numero d'informazioni possibili su questa giubba, ovvero:
    -Il suo uso è cessato inderogabilmente al dicembre del 15 o si hanno prove di un uso nei primi mesi del '16?
    -Di conseguenza alla precedente domanda, si conoscono usi promiscui (magari giacca azzurrina con kappe o calzoni feldgrau e viceversa?
    -Dovrebbe montare le stellette?
    -So che il sistema di mostreggiatura austriaco era particolarmente complicato ed articolato ma attraverso il colore delle mostrine (sembrerebbero arancioni)si potrebbe risalire al reggimento d'appartenenza?
    Queste sono le principali curiosità* che mi vengono in mente ma se attraverso le immagini voi trovate spunti per altre considerazioni aggiuntive vi prego di darmene informazione.
    Ringrazio anticipatamente.

    Immagine:

    107,78*KB

    Immagine:

    94,6*KB

    Ciao a tutti.
    Dimonios

  8. #18
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    Caro Dimonios
    L`argomento divise non è proprio il mio campo di collezionismo o specialità* di riferimento in ogni caso cercherò di rispondere ai tuoi quesiti. La giacca di cui posti le fotografie è effettivamente il modello 1909 di colore c.d. "hechtgrau". La nuova giubba, detta "bluse" era ad un petto, chiusa da sei bottoni di zinco verniciati di nero e coperti da una sovrabottoniera.
    Sul petto erano ricavate due tasche a taglio orizzontale ognuna delle quali era chiusa da un bottone e coperta da una aletta a tre punte (caratteristica forma ad ala di pippistrello).
    Sul bavero sono cucite le mostrine rettangolari di panno colore rosso, lunghe 8,6 centimetri ed alte 4 dette "Parolis".
    Il colore rosso individua l'appartenenza della giacca alla fanteria dell'esercito comune - K.u.K Infanterieregimenter -e potevano essere in varie tonalità* a seconda del reggimento di appartenenza.
    Nel caso della fanteria, il solo colore elle mostrine, definito "Egalisierungsfarbe" non bastava però a distinguere un reparto, perchè lo stesso colore era assegnato a quattro reggimenti diversi: due di nazionalità* tedesca e due ungherese. Bisognava quindi osservare il tipo di pantaloni indossati dalle truppe, che erano dritti per i soldati austriaci ed affusolati e aderenti al polpaccio per quelli ungheresi. I due reggimenti della medesima nazionalità* si distinguevano fra loro dal colore delle stellette di grado degli ufficiali e dei distintivi da bavero della truppa che doveva essere lo stesso dei bottoni metallici in vista delle uniformi da parata: giallo o bianco.
    Poco dopo l'inizio della guerra fu constatato che l'uniforme "hechtgrau" si mimettizzava abbastanza efficacemente sui terreni rocciosi, ma era inadeguata sul resto del fronte. Per questo motivo, con la circolare Abt. 13 nr. 55340 N.V. Bl. 38/15 del 13 settembre 1915 fu adottato il colore "feldgrau" una tonalità* di grigio verde assai simile a quello delle uniformi italiane e di quelle germaniche. Nello stesso tempo fu modificato anche il bavero della giubba, che divenne rivoltato anzichè in piedi e conservò le solite mostreggiature rettangolari di panno colorato.
    Sospesa quindi nel 1915 la produzione della 1909, questa rimase in uso fino ad esaurimento scorte di magazzino ed a consumazione delle preesistenti.
    Personalmente non conosco usi individuali promiscui della "hechtgrau" con la "feldgrau" ma non mi sento assolutamente di escluderlo, l'economia di guerra impone di soprassedere alle mode, il maggior consumo dei pantaloni rispetto alle giacche lo avrebbe forse comportato per logica.
    Il soldato semplice non portava sul bavero stellette.
    Le stellette a sei punte sul bavero (in osso o celluloide bianca) erano previste a partire dal grado di caporale.
    Ciao []
    HANDE WEG VOM LAND TIROL

  9. #19
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    Ottimo Walzorzi!
    Grande moderatore, mi hai fornito davvero molte ed esaurienti informazioni.
    Grazie![]
    Riassumendo, si può quindi affermare con una certa sicurezza che le uniformi "hechtgrau" furono usate fino ai primissimi mesi del '16?
    Andando nello specifico (senza ovviamente toccare l'argomento originalità*, visto che si tratta di immagine di pochi Kb e per giunta sfocata), la giubba in questione ti sembra "a norma" o "giusta"?
    Ultima curiosità*: quale potrebbe essere la giusta quotazione di mercato (orientativamente)di una giacca simile? Teoricamente dovrebbe esser più rara delle feldgrau (ma forse meno ambita)?
    Ancora grazie anticipato
    Saluti
    Dimonios

  10. #20
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    a me sembra regolamentare...anche un pò vissuta....pure i bottoni delle controspalline semifisse sembrano Ok...in zinco scurito come da regolamento...

    il cordone non capisco di che tipo sia...o è colpa della foto...oppure è un ex cordone assai vissuto[xx(]

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