Pagina 2 di 2 PrimaPrima 12
Risultati da 11 a 18 di 18

Discussione: Mine a farfalla sovietiche (PFM-1)

  1. #11
    Utente registrato L'avatar di wyngo
    Data Registrazione
    Aug 2009
    Località
    ITALIA
    Messaggi
    498
    ...vi è un lungo dibatitto sui colori della PFM, ma la seconda foto sembra essere originale anche se rappresenta un mock-up (versione da esposizione) , inoltre vi sono pubblicazioni che indicano la produzione dell'ordigno in colore bianco.

    https://books.google.it/books?id=EqW...0white&f=false
    https://books.google.it/books?id=xQP...0white&f=false
    Chi nega la ragion delle cose, pubblica la sua ignoranza

    Leonardo da Vinci

  2. #12
    Utente registrato L'avatar di wyngo
    Data Registrazione
    Aug 2009
    Località
    ITALIA
    Messaggi
    498
    Nel campo delle sub-munizioni e delle mine seminabili, la PFM-1 rappresenta da sempre una delle versioni piu' letali e controverse, principalmente per la sua strana forma dettata dalla presenza di esplosivo liquido, dal colore e dalle piccole dimensioni, che rappresentano un rischio per i bambini (ma non solo) di quelle popolazioni stanziali sui quali territori è stata dispersa in enormi quantita'.
    Di contro molte leggende e falsi miti ( ai quali molti, in buona fede e non, hanno abboccato) sono stati creati ( in tempi non sospetti di guerra fredda) che hanno avuto l'unico merito di portare ad una legge-moratoria sulle mine terrestri.
    Quello che la stragrande maggioranza non sa e che nessuno, per ignoranza, convenienza politica o commerciale ricorda, è che la Convenzione sul bando delle mine anti-persona, è stata proposta ad Ottawa nel 1997 ma ratificata da relativamente pochi Paesi ( industrialmente e militarmente parlando).
    La stessa Convenzione da moltissimi sbandierata come una vittoria sui produttori di armi, mine e similia, copre esclusivamente le mine antipersonale terrestri, le trappole, i sistemi antimaneggio e antirimozione, oltre a promuovere la distruzione degli ordigni antiuomo nei depositi, mantenendo una piccola componente degli stessi, solo per scopi inerenti l'addestramento allo sminamento.

    Molti si chiederanno come mai dico che è stata una vittoria mancata?
    Il Trattato che ha moltissimi punti oscuri, lascia fuori le mine antipersonale con sistemi di autodistruzione di ogni tipo, le mine anticarro e relativi congegni, le mine di ogni tipo a comando remoto (esempio la Claymore e la MON 50) e tutte le cluster-bomb, tra cui la letale PFM1-S...inoltre alcuni paesi ratificanti hanno lasciato porte di servizio aperte, come la Turchia che fino al 1998 ha disseminato al confine con la Siria oltre 600.000 mine , ufficialmente per impedire traffici di frontiera...la stessa Turchia richiamata al rispetto della Convenzione, non ha intrapreso alcuna azione, o la Finlandia, che al Parlamento nazionale, ha richiesto la possibilita' di uscire dal Trattato, per motivi di sicurezza nazionale.
    Infine, la Convenzione di Ottawa ha portato alla proliferazione di ditte preposte allo sminamento che hanno operato in tutto il mondo, a carico dell'ONU, con costi esorbitanti ( circa 1000 dollari Usa m/q ) e risultati discutibili, come la rimozione degli ordigni solo da zone di non rilevanza militare o la persistenza sospetta di campi minati in prossimita' di confini contesi ; i Paesi dichiarati "mine-free" (come Kenya, Zambia e Nicaragua) in genere hanno largamente contribuito in proprio ( con grande dispendio di vite umane) per giungere a questo risultato, in altri casi la convenzione ha arricchito ditte di sminamento e responsabili Onu dei contratti di lavoro, senza scrupoli.
    E' interessante leggere attentamente la lista dei Paesi non ratificanti la Convenzione...potrete , da soli ed in democrazia totale, ammirare che erano e sono i maggiori produttori di mine e di armi del globo, e continuano ad esserlo indisturbati, mentre i pacifisti brindano ad una vittoria che semplicemente non c'è.

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._Ottawa_Treaty

    ...ah, dimenticavo...i bambini in Siria, Cecenia, Inguscezia e altri posti dimenticati nel mondo, continuano a rimanere feriti e a morire, per colpa di ogni tipo di ordigni inesplosi (non di mine e cluster-bomb) ma nessuno ( assolutamente nessuno) ne parla con la stessa foga della quale si ricordano i bambini afghani...i bambini sono tutti egualmente vittime, che le mine o gli ordigni inesplosi siano americani, cinesi, russo-sovietici o italiani, non dimentichiamolo mai.
    Mettiamo pure la bandiera arcobaleno e diamo il contributo agli ospedali che curano queste povere vittime nel monda ma cerchiamo di leggere bene le supposte vittorie, perche' dietro ci potrebbero essere, oltre a delle brutte sorprese, anche degli interessi internazionali che vanno molto oltre ogni umana immaginazione.
    Ciao Francesco
    Chi nega la ragion delle cose, pubblica la sua ignoranza

    Leonardo da Vinci

  3. #13
    Utente registrato L'avatar di bar5428
    Data Registrazione
    Jan 2012
    Località
    Siberia
    Messaggi
    33
    Sappers use special literature, not Wikipedia

  4. #14
    Moderatore L'avatar di maxtsn
    Data Registrazione
    Jan 2011
    Località
    Prov. TO
    Messaggi
    8,263
    Citazione Originariamente Scritto da bar5428 Visualizza Messaggio
    Sappers use special literature, not Wikipedia
    Bar, seeks to respect users; wingo is a soldier and knows what we're talking about
    Wikipedia is fine to get the list of states participating in the Ottawa Treaty
    Max

    Frangar non flectar

  5. #15
    Utente registrato L'avatar di wyngo
    Data Registrazione
    Aug 2009
    Località
    ITALIA
    Messaggi
    498
    Citazione Originariamente Scritto da bar5428 Visualizza Messaggio
    Sappers use special literature, not Wikipedia
    Non sono uno sminatore/geniere ma un guastatore del Genio e un EOD, in servizio.
    I testi specializzati vanno bene per i tecnici, per il forum sono troppo tecnici e complessi...se tu volessi contribuire alla discussione, potresti inserire i testi che ritieni utili e opportuni.
    Per spiegare ed esporre la Convenzione di Ottawa, è sufficiente Wikipedia, alla quale comunque ho contribuito.
    Infine, credo che il titolo del topic non sia la Convenzione di Ottawa (peraltro esposta chiaramente ed in lingua inglese su Wikipedia) ma la PFM-1, e secondo le regole del Forum si puo' contribuire attivamente alle discussioni ma non criticare altri utenti, oltre tutto senza produrre alcuna integrazione.
    Grazie al moderatore per il suo intervento.
    Francesco



    ...i'm not sappers...i'm combat engineers and EOD in active service.
    Special literature is for sappers, not for the use in forum, too much technichal language...if you want like to contribute to the discussion, you can enter any text or document you deem useful and appropriate.
    To explain and expose the Ottawa Convention, is it sufficient to Wikipedia, to wich I contributed anyway.
    Finally, I believe that the title of the topic is not the Ottawa Convention (which is clearly esposed in english), but the PFM - 1 , and according to the rules of the Forum, you can ' contribute actively to discussions but do not criticize other users, as well all without producing any integration.
    Thanks to the moderator, for his intervention.
    Chi nega la ragion delle cose, pubblica la sua ignoranza

    Leonardo da Vinci

  6. #16
    Utente registrato L'avatar di wyngo
    Data Registrazione
    Aug 2009
    Località
    ITALIA
    Messaggi
    498
    Citazione Originariamente Scritto da maxtsn Visualizza Messaggio
    Traduco... bar5428 dice che nella foto di wingo, la farfalla centrale era verde e si è scolorita al sole
    ...ho messo quella foto per far vedere le colorazioni dell'ordigno, dopo anni di permanenza alle intemperie ed agli agenti atmosferici ma la foto della PFM bianca, con scritte in cirillico, è chiaramente visibile sotto...
    Chi nega la ragion delle cose, pubblica la sua ignoranza

    Leonardo da Vinci

  7. #17
    Moderatore L'avatar di maxtsn
    Data Registrazione
    Jan 2011
    Località
    Prov. TO
    Messaggi
    8,263
    Citazione Originariamente Scritto da wyngo Visualizza Messaggio
    ...ho messo quella foto per far vedere le colorazioni dell'ordigno, dopo anni di permanenza alle intemperie ed agli agenti atmosferici ma la foto della PFM bianca, con scritte in cirillico, è chiaramente visibile sotto...
    Per me è chiaro Francesco, volevo solo chiarire il messaggio scritto in cirillico.
    Ti ringrazio per le preziose integrazioni.
    Max

    Frangar non flectar

  8. #18
    Utente registrato
    Data Registrazione
    May 2019
    Messaggi
    28
    Buon giorno,

    Arrivo tardi ma arrivo. Quella tipologia di mina mi ricordavo di averla vista su un qualche manualetto. Mi è venuto in mente dove. Senza stare ad andare fino in Afganistan, ai soldati italiani spediti in Bosnia-Erzegovina venne distribuito (non so se a tutti o solo ad alcuni) il manualetto in foto descrivente il comportamento da tenere con i locali, informazioni geografiche e le varie armi nelle quali si sarebbero potuti imbattere

    ManualeBosnia.jpg

    Ed eccola qua, a pagina 56, con le specifiche

    PFM-1.jpg

    Scusate le pessime foto.
    Jan

Pagina 2 di 2 PrimaPrima 12

Tag per questa discussione

Permessi di scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
  • Il codice BB è Attivato
  • Le faccine sono Attivato
  • Il codice [IMG] è Attivato
  • Il codice [VIDEO] è Disattivato
  • Il codice HTML è Disattivato