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Discussione: Casco carrista austriaco M35 postbellico;produzione italiana, tedesca?

  1. #1
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    Casco carrista austriaco M35 postbellico;produzione italiana, tedesca?

    Casco carrista austriaco M35 postbellico; produzione italiana, tedesca?

    Natale s`avvicina lentamente. Questo sarebbe il tempo di presentare qualchecosa -come spero- interessante e raro --almeno qui…..
    Questo casco veniva usato tra 1948 e ca. 1956 particolarmente della B-Gendarmeria con 3 reparti meccanizzati (carristi e motociclisti) “Fahreinheiten” forniti con 45 M8 Greyhound amercani.

    Dopo avendo letto tutto questo molto informativo laggiù …… mi sono deciso finalmente di presentarvi anchè il mio casco austriaco postbellico (e probabilmente bellico ) del tipo M35 M35/M32 italiano resp. Ordnungspolizei tedesca GM2



    Questi Fahreinheiten facevano l`inizio meccanizzato del nuovo esercito austriaco dopo 1956.

    1950-52 sono stati istituiti 3 reparti meccanizzati Fahreinheiten nei regioni occupanti occidentali (Tirolo, Carinzia, Alta Austria). Una Fahreinheit aveva ca. 14-18 M8 Greyhound carri blindati

    L`aquila al fronte veniva assemblata esattamente 1951/52 ma non è noto se si trovava su tutti gli elmi.

    Oggi solo pochi di questi caschi da carrista austriaci postbellici sono noti.
    Nei questi tempi dopo 45 si aveva quasi niente e si usava tutto il quale poteva ricevere. Chiaro senza dubbio è solo l`uso dopoguerra dalle forze armate austriache. Nei questi tempi la B-Gendarmeria li chiamava “ex- elmetti NSKK”. Il NSKK usava varii tipi con o senza schermi, con uno o due bordi questo molto simile al tipo austriaco/italiano:…):
    Hermann Historica - Internationales Auktionshaus für Antiken, Alte Waffen, Orden und Ehrenzeichen, Historische Sammlungsstücke

    Dopo 1950 spesso si eliminava la protezione di colloma non sempre…..
    Non completamente chiaro sia l`origine di questi caschi austriaci postbellici. Talvolta la lettura specialistica se ne contraddice e parla di vecchi M35/32 prima 1938 o di caschi della Ordungspolizei tedesca meccanizzata e motorisata pre 1945.
    Per questo parlerebbe la marca nell`interno con l`anno “1939”……

    Senza l`aquila austriaca postbellica assemblata 1951 per me il mio elmo appare quasi identico al più vecchio M35 respettivamente M32.

    Nell`interno si può riconoscere tre marche ovviamente italiane? “comando….” e tedesche “ Franz Reischauer Oberstein 1939…..??” (Reischauer era produttore tedesco per cinture Luftwaffe, medaglie etc pre 45).


    Allora---che cosa lo significherebbe adesso–uso austriaco pre 38 con produzione in Italia/uso bellico italiano o produzione tedesco o produzione austriaco M35 copiando il modello M32 o produzione tedesco copiando entrambi M35 e M32 per la Ordnungspolizei tedesca con i carri blindati ADGZ tra 39-45 etc etc???. Chissa`evventualmente che cosa significherebbero le marche?

    Molto sicuro è l`uso austriaco dei M35/32 e l`uso postbellico di caschi da cuoio tra 1948-ca.1956 dai reparti meccanizzati/motorisati.

    Su un foto vediamo due tipi (due bordi come il modello austriaco/italiano M35/32 e tipo con un bordo……origine tedesco NSKK –ma NSKK usava tutti due tipi con un e due bordi e la squadra della Ordnungspolizei con i carri ADGZ ex-austriaci si vede con gli elmi a`due bordi……)


    È noto che Austria usava questi caschi già da 1934 (esercito e polizia/gendarmeria prima 1935 certamente meno che 50 esemplari—tutti M32 italiani??) e il M35 (M32 italiano) da 1935.

    1935 Austria riceva da Italia alcuni (quanti??) modelli del casco M32 italiano. Ne sono stati copiati ca. 200 esemplari –i M35- in Austria per il Panzerwagenbataillon 1935 e il divisione veloce “Schnelle Division”—La divisone era pensato contro un`attacco tedesco (12 carri blindati austriaci ADGZ/P, 36 Ansaldo CV 33, 36 Ansaldo CV 35 italiani etc).

    Non chiaro sia se Italia ha fornita più caschi M32 a Austria. Usando carri armati italiani anchè si voleva un`elmo da cuoio nero tipo italiano. Molto tipico per M35 e M32 i due Bordi al contrario al tipo NSKK.

    Oltre a ciò 1937 anchè la Wehrmacht tedesca s`interessava per esemplari del casco da carrista modello italiano/austriaco da Austria—per copiarli in Germania?.

    Notando i buchi e il profilo opaco entrambi vecchi e prima 1948 all fronte del mio elmo ---mi sembra che prima fosse un`altro stemma la----penso che fosse stato la stemma tipica della Ordnungspolizei tedesca fino 1945. Dopo l`”Anschluss 1938 la Ordnungpolizei usava i carri armati/blindati austriaci ADGZ (Steyr Austro Daimler) o Skoda tartaruga PA-II
    https://it.wikipedia.org/wiki/ADGZ
    http://www.arsenalm.de/user_html/135.../a/n/scoda.jpg


    1941 (fine dicembre 1942) la Ordnungspolizei introduceva un casco da carrista senza schermo per la squadra dei carri blindati (p.e. Steyr AGDZ ex austriaco) della Ordnungspolizei tedesca. Questi caschi apparono molto simile al modello italiano/austriaco (senza scermo e con 2 bordi!!) ma tutti mostrano la stemma della Ordnungspolizei al fronte.

    Dopo 1945 al precursore dell`esercito austriaco-laB-Gendarmerie- si vede (non molto bene-ma si vede) due tipi (con 2 bordi e con 1 bordo).

    1948 totalmente si aveva 292 caschi da cuio probabilmente in marrone e -come prima 1938- in nero. Fine 1949 tutti gli elmi di colore marrone sono stati riscossi ma ovviamente non i caschi neri.

    1951/52 si montava l`aquila austriaca repubblicana su questi caschi-ma probabilmente non su tutti. Penso che il modo si differisse tra i tre Fahreinheiten Tirolo, Alta Austria e Carinzia.

    Fine 1952 si aveva 3 reparti mecchanizzati ( 45 carri blindati US M8 Greyhound) in summa e si usava questo casco con (o alcuni anchè senza aquila) per la squadra. La squadra del M8 favevano 4 ragazzi.
    Allora 45x4 plus i motociclisti e evventualmente alcuni caschi ancora nei magazzini....

    Penso che in summa 1954 non esistevano più che ca. 200-300 caschi da carrista austriaci dopoguerra. Già 1938 i M35 non erano troppo---si sa di 200 M35 prodotti in Austria e evventualmente qualche M32 italiani quasi identici—summa di questi non nota fino adesso……….


    Oggi ancora non è totalmente chiarito da dove i caschi derivano. Interessantamente nel questo tempo (1954) questi elmi venivano chiamati “elmi tipo NSKK”.

    Fatto è che 1954 per Austria e i M8 niente nuovi caschi sono stati prodotti o comprati
    —si usava questo che si aveva avuto o ricevuto o che cosa ha sopravissuto la guerra pochi anni fa.

    Si dice anchè che dopo 1955 ne siano aquisiti 50 pezzi per il nuovo esercito austriaco Bundesheer 1956.

    Momentaneamente solo pochi esemplari ancora esistenti di questo tipo casco Fahreinheiten B-Gendarmerie 1948/54 con l`aquila austriaca sono noti: HGM, museo della Gendarmeria Vienna--- questo senza protezione collo---o sulle foto nei libri/web—con un bordo o due bordi…….


    Molto piacere a voi---forse risolveremo insieme il grande mistero della provenienza pre 45 bellica o magari pre 39 GM2 di questo casco carrista austriaco dopoguerra B-Gendarmerie………

    Lit. e alcuni link (prego visitate i link e capirete di certo i miei pensieri sul casco…..:

    L. Baer: Geschichte österr. Stahlhelm Bd. IV, V;
    Hinterstoisser/Unteregger: B-Gendarmerie Militaria Austriaca Nr.19; R.M.Urrisk: Uniformen d. ö. BH 1918-1938; 1952-1995

    Link sul tema:


    1951/54: Si nota i due carristi a destra (dopo ingrandimento….un` elmo a sinistra con due bordi tipo italiano/austriaco M35, l`altro elmo solo con un bordo come il casco del comandante….
    Foto bzw. Grafik - Vollansicht mit 2043 x 844 pixel, 136 kB
    http://www.zapfenstreich.at/m8.jpg
    http://www.zapfenstreich.at/fahreinheit1.jpg
    http://www.bundesheer.at/facts/gesch...erie.php?id=70
    http://www.bundesheer.at/facts/gesch...s/bgend015.pdf
    1941-45:
    Hermann Historica - Internationales Auktionshaus für Antiken, Alte Waffen, Orden und Ehrenzeichen, Historische Sammlungsstücke

    http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum2/5_copy.jpg

    http://www.info-pc.home.pl/whatfor/b.../adgz_n_11.jpg
    http://www.warwheels.net/images/ADGZ...augh%20(1).jpg
    1935-38:
    http://i.imgur.com/c7H5VJr.jpg
    http://www.aviarmor.net/tww2/photo/a...z_parade_1.jpg
    http://l7.alamy.com/zooms/41c44d3e59...ade-b2hk99.jpg
    https://www.dorotheum.com/mydorotheu...urrentPage=NaN
    L` link su: prego---pazienza….funziona….

    http://www.jgbnoe.at/kopaljaeger/?ln...ekt=2&txt=2-81
    https://de.wikipedia.org/wiki/Bundes...0.E2.80.931933
    http://www.bundesheer.at/truppendien...el.php?id=1069
    https://de.wikipedia.org/wiki/Bundes..._Heerestruppen
    http://www.die-neunte.at/2016/index....uppe-1950-1957
    http://www.bundesheer.at/facts/gesch...erie.php?id=70
    http://www.bundesheer.at/facts/gesch...s/bgend015.pdf

    Altri informazioni sul casco carrista M32 italiano:
    http://www.milistory.net/forum/casco...a-vt21362.html
    http://www.milistory.net/forum/ricor...a-vt47204.html
    http://www.milistory.net/forum/nostr...i-vt43389.html
    http://www.milistory.net/forum/elmet...casco+carrista

    Altri informazioni sulla B-Gendarmerie e i loro elmetti (transizionali) p.e. qui:
    http://www.milistory.net/forum/austr...e-vt47183.html
    http://www.milistory.net/forum/elmetto-km-[riutilizzo-gendarmeria-rep-austriaca]-vt43652.html
    http://www.milistory.net/forum/zio-f...n-vt48344.html
    http://www.milistory.net/forum/elmet...o-vt33010.html
    http://www.milistory.net/forum/trans...le-vt6997.html

    - - - Aggiornato - - -

    foto2....

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    foto3
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    "Scio me nihil scire"----"Sine ira et studio"

  2. #2
    Utente registrato L'avatar di Doppeladlerkorb
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    Veramente niente idee/informazioni per nulla --o qualsiasi commenti-- p.e. che cosa significherebbero le stampiglie e marche (italiani, tedeschi??--1939??) visibili nella imbottitura.....non vorrei crederlo......
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  3. #3
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    Tuttora niente commento.....

    Ognuno riferimento riferito alle stampiglie/marche della imbottitura (o altri.....) viene accolto a braccia aperte.......
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  4. #4
    Moderatore L'avatar di Paolo Marzetti
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    L'argomento mi era sfuggito. Bellissimo pezzo.Fabbricazione italiana del 1932 e ricondizionamento austriaco di
    meta' degli anni '30. Mai visto col fregio. I miei complimenti !PaoloM

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da Paolo Marzetti Visualizza Messaggio
    L'argomento mi era sfuggito. Bellissimo pezzo.Fabbricazione italiana del 1932 e ricondizionamento austriaco di
    meta' degli anni '30. Mai visto col fregio. I miei complimenti !PaoloM
    Grazie mille caro Paolo! Penso che questo M32 in versione austriaca dopoguerra --in particolare la versione con fregio dopoguerra ---molto certamente sia più più raro come p.e. un berny......

    Fregio p.e. qui ( ma secondo me i libri laggiù scrivono talvolta molto incongruente e non sempre precisamente e sbagliato---veramente non vorrei rimanere senza modesta ma finalmente credo che io abbia fatto un luce meglio e delle domande più accurate su questo tema:


    1.)----Baer V pag 164--ma qui su un` elmo tipo con un solo bordo---il modello italiano/austriaco ha due bordi---le foto mostrano che gli austriaci usavano tutti i due tipi dopo 45--al contrario prima 38 solo con due bordi

    2.)-----Urrisk: Uniformen des ÖBH 1952-95 pag.19
    3.) Hinterstoisser/Unteregger: B-Gendarmerie Militaria Austriaca No. 19 pag. 187

    4.) etc etc vedi sopra......




    http://www.bundesheer.at/facts/geschichte/pdfs/bgend015.pdf
    Bundesheer - B-Gendarmerie - Fotogalerien - Die B-Gendarmerie IIIhttp://www.zapfenstreich.at/m8.jpg
    http://www.zapfenstreich.at/fahreinheit1.jpg
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  6. #6
    Moderatore L'avatar di icarus68
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    Grazie per la condivisione di questo casco dalle molteplici vite che mi insegna qualcosa di nuovo che non conoscevo minimamente..

    Sicuramente la primitiva fornitura italiana di questi m.35 era nell'ottica dell'appoggio del governo italiano a quello austriaco di Dollfuss-come giustmente dicevi tu in un passaggio della tua esaurientissima disamina- in chiave anti espansione tedesca.

    Sarebbe interessante risalire ad altre forniture militari italiane al tuo Paese, in questo periodo storico dell'Austria assai tribolato e, tutto sommato, poco noto i più.

    p.s.: quanto al timbro italiano sotto a quello austriaco del 1939 io leggo "Comando (Secondo?) Autoreparto".

  7. #7
    Utente registrato L'avatar di Doppeladlerkorb
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    Citazione Originariamente Scritto da icarus68 Visualizza Messaggio
    Grazie per la condivisione di questo casco dalle molteplici vite che mi insegna qualcosa di nuovo che non conoscevo minimamente..

    Sicuramente la primitiva fornitura italiana di questi m.35 era nell'ottica dell'appoggio del governo italiano a quello austriaco di Dollfuss-come giustmente dicevi tu in un passaggio della tua esaurientissima disamina- in chiave anti espansione tedesca.

    Sarebbe interessante risalire ad altre forniture militari italiane al tuo Paese, in questo periodo storico dell'Austria assai tribolato e, tutto sommato, poco noto i più.

    p.s.: quanto al timbro italiano sotto a quello austriaco del 1939 io leggo "Comando (Secondo?) Autoreparto".
    Caro Icarus---tante grazie per il tuo apprezzamento sapiente del soggetto un po`difficile e ancora poco noto anzi anchè qui. Forse a causa della rarità degli oggetti austriaci pre 38 avendo scapati alla GM2 finalmente.

    Anchè x grazie per la tua identificazione della scritta italiana!!

    Hai molto ragione con la tua idea---anch`io sono convinto che rimangono ancora molte cose della epoca tra 1919 -38 e del sopporto italiano da scoprire per noi......
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