"Kriegsausmusterung 1917" Identificazione Sciabola M61

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Per fortuna potevo aquistare recentemente un nuovo oggetto molto splendido e di grande stima storica.......

---una sciabola M1861 per ufficiali della fanteria molto bella della Kriegsausmusterung 17.8. 1917 con l`insegna sulla lama decorata:
"Gut und Blut für unsern Kaiser" e----"Kriegsausmusterung 1917". A contrario p.e. dell`anno 1915c`era solo una unica Kriegsausmusterung 1917 e come 1918.
Quindi probabilmente sia non della kuk Accademia militare Wiener Neustadt (devisa uguale sulla lama "Treu bis in den Tod"-- o della accademia Honved Ludovica (devisa per la gran parte in ungherese...) ma evventualmente della accademia Mödling o di una Infanteriekadettenschule---o della kk accademia Franz Josef della kk Landwehr a Vienna.

La problema vera diventa più difficile per noi che da 1916 Wn. Neustadt faceva anchè corsi diversi per ufficiali invece di alcuni Infanteriekadettenschulen o per ufficiali della riserva già con esperienza da fronte....In quale modo si faceva differenze sulle lame delle sciabole "Ausmusterung" non mi rischio di dichiare.....

Adesso non mostrerò la sciabola prima di avendo avuto pulitola con ogni cautela e sopratutto-- prima di avedo identificatola.....per questo vi pregho di aiutatemi se ho letto le lettere corettamente. Già ne avendo avuto successo e fornito con abbastanza libri beni e materiale -anchè di 1917/18 spero di risolvere l`identità e il destino 1917/18 dell`ufficiale giovane a cui la sciabola aveva appartenuto una volta 100 anni fa........

L`ufficiale giovane del grado alfiere (o sottotenente ca da maggio 1 ci ha lasciato la sua cifre sul bottone--questa non è come spesso nel verso contrario (per sigillare) e non posso identificarla con ogni certezza ma penso che si tratterebbe di una grande "S" (cognome?) una "H" e di una "J"--o "I".

Ho letto correttamente queste lettere???---che ne pensate ragazzi.....?

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Nessunissima idea finora ragazzi?

Come già detto potrebbe essere una S, una H e anchè una L (e non I o J).
Le lettere parzialmente sono nel verso contrario---questo era molto uguale per i sigilli alle bottone delle sciabole---anchè con corona o scudo della famiglia.

Nel fratempo ho studiato bene tutte le liste di 1917 dei nuovi alfieri e sottotenenti (kuk, kk, ku) i quali avevano finito le scuole per i cadetti (Kadettenschulen) o le accademie militari 1917 (Ludovica, Theresianische MA, Technische MA, FJ LW MA).

Se vi confermerestemi la lettera L per la bottone in alto-----allora saprei evventualmente di cui si troverebbe.....S,L, H (queste tre lettere inclusivamente" L " per il nome corrisponderebbe solo per un`unico sottotenente 1917....)


Vedete altri esempi per bottoni (lettere parzialmente verso contrario, corona etc.....)........

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Finora qui non ci sono arrivati altri commenti o informazioni ---ma confesso onestamente che siano problemi non facili e presto da solvere per nessuno. Come sapete le prime sciabole degli ufficiali giovani dopo la Ausmusterung solenne e lasciando l`accademia militare si godono -secondo me molto giustificato- una grande stima da parte dei collezionisti avvanzati.


Ma per grande fortuna ed adesso credo che io abbia risolto questo problema della provenienza finalmente dopo più di un`anno e mezzo e dopo sfogliandomi di innumere regolamenti (Verordnungsblätter) ed adeguati schematismi militari …
pe.trovato qui:
Verordnungsblatt f.d. kuk Heer Streffleur 67.Jahrgang pag. 808
Fremdenblatt 18 08 1917 pag.11
Wr.Zeitung 17 08 1917 pag.26



C`era solo un` unico ufficiale giovane possibile che anchè sia adatto benissimo al ritrovamento locale di questa sciabola
“Kriegsausmusterung 17. Agosto 1917 ”.

Oltretutto lui è l`unico ufficiale trovabile ca. tra 15-18 che aveva avuto la combinazione delle lettere H L S sul bottone della sciabola.


Con grande certezza si tratta del tenente

Olt Hubert Lemmel Ritter von Seedorf * 14.2.1898 Brixen † 10.8.1960 Klosterneuburg


Lemmel-Seedorf lasciava l`acccademia militare tecnica ingengneristica “Technische Militärakademie Genieabteilung” dislocata a Mödling da kuk sottotenente con il numero di gradino Rangnummer 42--- il 17.agosto 1917 il compleanno dell` imperatore Kaiser Karl
-----(non confondere con l`accademia theresiana militare imperiale Wiener Neustadt la quale aveva la parola sulle lame “treu bis in den Tod—fedele fino al morte ”--ma le due accademie naturalmente sono parenti)

Lemmel-Seedorf dopo faceva servizio al reggimento ferrovia kuk Eisenbahnregiment


Nel fratempo e dopo una modesta pulitura con cautela grandissima (arme bianche anche se sono storiche solo sono arme le quali sempre hanno bisogno di essendo curato e funzionante) la mia sciabola ha trovato un posto buono nella mia piccola collezione. L`ha completata con una nappina d`oro corretta e originale “K” fatta di buona qualità nel questo tempo.


Non chiaro rimanga che si trovano solo lettere sul bottone e niente corona di nobilità per il cavaliere Lemmel-Seedorf. Perché lui era finalmente titolato (dopo 18) da tenente (per lui non fosse non molto facile ricevere il grado tenente fino ott.18 come mostrano molte curriculi vitae di sottotenenti o alfieri di questo tempo 17-18) penso che dopo continasse di fare servizio militare per qualche tempo tra 1918 e 1924 nella repubblica nuova austriaca sia nella Volkswehr o sia nelle Heimwehr nuove nascenti
---- riguardandolo che dopo la Grande Guerra la nobilità austriaca e tutte le loro segnature e gradi personali venivano abolite totalmente.



Spero che il commento faccia molto piacere a voi......:p

[gicoalova]

Molto interessante, grazie e complimenti!!
Giovanni

[sven hassel]

Complimenti per la paziente ed accurata ricerca.

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@sven, Giovanni
Mille grazie per i vostri apprezzamenti molto gentili e commenti!!!

[maxtsn]

Gerhard, complimenti per la splendida e fruttuosa ricerca.
Max

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Gerhard, complimenti per la splendida e fruttuosa ricerca.
Max

Caro Max! Tante grazie anchè per il tuo apprezzamento molto gradevole!!

[dagger1]

Stupenda ricerca, complimenti!

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Stupenda ricerca, complimenti!

Tante grazie dagger!!!

Semplicemente mi fa molto piacere di ritrovare un`oggetto dall`anonimato come questo dopo 101 anni e riaggiudicarlo la sua identicà e dignità perduta......
Ma forse mi faccia piacere di più quando amici esperti e collezionisti (solo questi possono sapere sufficiente quanto lavoro ne c`è e il piacere dopo se arrivi evventualmente...) stimano tutto questo! Grazie molto amici!!