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Discussione: Valore elmetto M40 SS - Difetto di fabbrica?

  1. #1
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    Valore elmetto M40 SS - Difetto di fabbrica?

    Salve a tutti sono nuovo del forum e vorrei sapere quanto può valere economicamente questo elmetto M40 delle SS che ho trovato ad un mercatino e se i suoi fori di ventilazione sono un difetto di fabbrica o un tipo particolare di guscio.
    Dopo averlo strappato faticosamente a uno svuotacantine ignorante (che tra l'altro ha insultato me e la nostra "lobby di spreca soldi" e si è accorto che dei suoi tre elmetti solo uno aveva taglia e numero di lotto quando gliel'ho detto io) per 160€ ho fatto all'elmetto un meticoloso checkup per attestare la sua originalità.
    Devo dire che i fori di ventilazione (che all'inizio mi hanno anche indotto a pensare fosse un M35) mi hanno un po' insospettito ma tutto quadra troppo bene perchè questo pezzo sia un falso .
    Vorrei il giudizio dei "veterani" in tema di militaria tedesca che mi sappiano dire l'effettivo valore di questo bel pezzo che posseggo.
    Qui sotto vi allego qualche foto con i dettagli:
    panoramica.jpg
    Come vedete è abbastanza arrugginito ma tutto sommato in buone condizioni e le decal sono entrambe presenti e non troppo danneggiate. Nelle parti non attaccate dalla ruggine c'è ancora la texture originale.
    rune 1.jpgrune 2.jpg
    Qui vi metto due dettagli delle decal delle rune con e senza illuminazione. Chi ha un po' di dimestichezza con gli stahlhelme avrà già capito quale azienda ha prodotto questo elmetto . Lo scudo ha la tipica finitura argentata che purtroppo è un po' opaca a causa della patina rugginosa. Nella foto non si vedono i dettagli ma vi assicuro che esaminando la decal con una lente d'ingrandimento si vedono i contorni originali che combaciano perfettamente con quelle standard applicate dalla Quist quindi sono sicuro che sia originale. Da queste due foto potete vedere bene anche i fori di ventilazione.
    Quindi vi chiedo: Appartengono a un tipo particolare di guscio o è un difetto di fabbricazione come l'ormai leggendario M1945? Aggiungo che il diametro e la circonferenza esterna corrispondono perfettamente a quelle dei fori di un qualunque altro M40.
    scudo 1.jpgscudo 2.jpg
    Qui due foto dello scudo con la svastica sul lato sinistro dell'elmetto sempre con e senza illuminazione. Purtroppo questa decal è più danneggiata rispetto a quella delle rune delle SS ma è ancora ben visibile. Anche questa ha superato il "test" di forma e dimensione ed è originale.
    Anche in queste foto si vede lo stesso tipo di foro di aerazione.
    panoramica 2.jpg
    Qui una panoramica dal lato sinistro.
    rivetti a cupola.jpg
    Anche i rivetti del liner all'inizio mi hanno fuorviato ma con qualche ricerca ho scoperto essere rivetti "a cupola" (si vengono chiamati proprio così, in inglese Dome Rivets o Domed Rivets) e a quanto pare sono molto rari, soprattutto negli M40. Da quanto so questo tipo di rivetti è stato usato in piccola parte sugli M35 e fatti sia di zinco che di ottone. Non ho raccolto testimonianze su internet che mostrino M40 con rivetti a cupola d'ottone, ma di zinco, per quanto siano rari, potevano starci sugli M40. Nel mio infatti sono zincati.

    Nota: non ho ancora controllato i marchi sui rivetti perchè non ho mai operato su uno stahlhelme in condizioni così buone e ho paura di fare casino.
    retro.jpg
    Panoramica da dietro in cui possiamo vedere che anche il rivetto posteriore è a cupola.
    taglia.jpg
    Qui la foto del marchio Q68 (la foto è sfuocata e non si legge bene) che indica la fabbrica Quist e la taglia del guscio 68. Proprio per la taglia grande il liner presenta nove lingue invece che otto. Come sappiamo i liner con nove lingue sono quelli di taglia 68, 69, 70 e 71, che sono abbastanza rari.
    numero lotto.jpg
    Qui invece il marchio 7887, che indica il numero del lotto. Da notare anche la ripiegatura dell'acciaio del bordo.
    panoramica liner.jpg
    Passiamo al liner: un M31 d'acciaio, molto comune tra gli M40.
    Premetto che anche a me la pelle sembrava invecchiata artificialmente ma a quanto pare l'ex proprietario l'ha solo trattata con un prodotto per conservarla. Oltre ad averlo fatto male la pelle si è anche un po' ritirata ma in compenso non si è seccata.
    sottogola.jpgsottogola fib bia.jpg
    Qui il sottogola e la sua fibbia. La pelle è secchissima e se prima c'era un marchio ora non si vede più. Nonostante la mancanza del marchio posso affermare che è originale per il forte odore di agenti chimici che emana, che è fondamentale per riconoscere i sottogola.
    attacchi sottogola.jpg
    Qui gli attacchi del sottogola che sono del tipo dai bordi arrotondati.
    interno elmetto.jpg
    Qui l'interno dell'elmetto: possiamo vedere la stoffa scurita dal tempo.
    rivetti pelle alluminio.jpg
    Qui i rivetti che tengono l'interno in pelle, che sono i classici d'alluminio.
    taglia liner.jpg
    Qui il marchio della taglia del liner, stampato esternamente sul lato sinistro.
    La barra verticale che si vede era molto comune nei liner d'acciaio.
    marchio azienda liner.jpg
    Qui il marchio dell'azienda, stampato sul lato destro del liner.
    Si vede poco ma non ho potuto esaminarlo meglio non avendo smontato il liner.
    stampo liner 1.jpgstampo liner 2.jpg
    Qui invece gli stampi sulla pelle del liner. Francamente di stampi sulla pelle degli stahlhelme non ne so niente. So solo che quel 68 sta per la taglia del liner (stahlhaube infatti vuol dire cerchio d'acciaio) ma poi niente.

    Dopo avervi fatto vedere tutti i dettagli del mio elmetto vi lascio la parola e vi ringrazio in anticipo.
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  2. #2
    Utente registrato L'avatar di stefano c
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    falso totale!

  3. #3
    Utente registrato L'avatar di piesse
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    Ho l'impressione che lo "svuotacantine ignorante" ne sapesse molto più di te....

  4. #4
    Moderatore L'avatar di maxtsn
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    Mamma mia... Pur non trattando principalmente la militaria tedesca si vede in maniera palese quanto molti particolari, falsi, siano stati invecchiati artificialmente.
    Concordo inoltre con Piesse: lo svuotacantine ignorante ha saputo fare pressione sui punti giusti per "pescare" il pesce giusto.
    Dato che è il tuo primo post sarebbe inoltre buona norma passare dalla stanza delle presentazioni per raccontarci qualcosa di te e leggere attentamente i regolamenti che, fra le altre cose, dicono chiaramente che NON si fanno valutazioni.

    Grazie
    Massimiliano
    Vice Amministratore
    Max

    Frangar non flectar

  5. #5
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    Tremendamente falso.
    160 euro buttati.
    PS hai un idea di quanto vale un biscudo SS originale????????????

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da ilveromilite Visualizza Messaggio
    Tremendamente falso.
    160 euro buttati.
    PS hai un idea di quanto vale un biscudo SS originale????????????
    pacchianalmente falso ..

  7. #7
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    La pelle del liner è falsa è vero. Ho smontato il linere il cerchione è marchiato B&C Litzmannstad 1943, questo indica che è stato prodotto da Bidermann und Charnow nel getto di Lodz, chiamata in tedesco Litzmannstad. Era un produttore molto comune che ha venduto liner e sottogola praticamente a tutte le aziende prodruttrici di elmetti. Anche i rivetti sono marchiati B&C 1943. So bene quanto costa un bidecal del genere ma le decal sembrano perfette. Le rune si trovano esattamente a 4 mm sotto i fori di ventilazione e il bordo inferiore esattamente a 1 mm sotto la linea di ripiegamento del guscio come di consueto nei quist.
    Per il numero di lotto la spiegazione può essere che il proprietario dell'elmetto lavorava in un campo di concentramento: dopo la direttiva del 1940 la maggior parte degli elmetti del primo ordine fu distribuito tra i soldati al fronte; i soldati delle SS che lavoravano nei campi di concentramento spesso decallavano sul lato sinistro dell'elmetto lo stemma del partito (il che potrebbe spiegare perché quest'ultimo è più storto rispetto alle rune) perché erano gli unici ad avere accesso alle scorte militari. Lo stemma veniva applicato per l'intimidazione dei prigionieri. Questo successe solo sugli M40 con un alto numero di lotto .
    Per quanto riguarda l'invecchiamento non sembra ruggine dovuta all'invecchiamento artificiale da metallo galvanizzato ne quella dovuta al miscuglio di perossido d'idrogeno e aceto. Dove non c'è ruggine è ancora ben visibile la texture originale ma conosco solo due metodi d'invecchiamento quindi non saprei.
    In conclusione non mi sento di bocciare questo elmetto. La pelle del liner è falsa, l'ho accertato, ma credo che in base ai dati che ho raccolto questo elmetto sia originale e i fori di ventilazione siano un errore di produzione o qualcosa del genere.

  8. #8
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    Ho perso ogni speranza nelle nuove leve.

  9. #9
    Utente registrato L'avatar di stefano c
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    ascolta: e' falso totalmente, scafo compreso!

    - - - Aggiornato - - -

    forse si salva il cerchione in zinco che non si puo' vedere ma stanto alla tua descrizione, tutto il resto e' volgare riproduzione

  10. #10
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    Be tanto di cappello allo svuotacantine , piazzare una ciofeca del genere ai giorni nostri con tutti gli studi fatti sull'elmo tedesco sotto ogni profilo e disponibili in ogni dove tra libri e internet, oserei dire e' stato un colpo da maestro!!

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