Pagina 1 di 2 12 UltimaUltima
Risultati da 1 a 10 di 17

Discussione: k.k. Spada Ufficiale Fanteria M1811/27 Epoca Napoleonica

  1. #1
    Utente registrato L'avatar di Doppeladlerkorb
    Data Registrazione
    Aug 2008
    Località
    Bassa Austria
    Messaggi
    1,267

    k.k. Spada Ufficiale Fanteria M1811/27 Epoca Napoleonica

    Cari amici!

    Di nuovo sono allietato di poter presentarvi un altro interessante gioiello ben arrivato da poco tempo nella mia collezione. Spero che possa allietarvi nei questi tempi non troppo piacevoli nella stessa maniera come me…….


    k.k. Spada ufficiali della fanteria M1811/27
    k.k. Degen M1811/27 für kk Füsilieroffiziere der deutschen kk Linieninfanterie) in uso tra 1811 e 1837



    Lunghezza totale: 101 cm
    Lunghezza senza fodero: 99 cm

    Lunghezza lama: 82,5 cm

    Larghezza lama: 3,8 cm!!


    Niente segni riconosciuti da me sulla lama (questa apparisce non mai o appena toccata)

    Questa spada austriaca possiede una lama veramente imponente! Il fodero è adeguato originale e perfettamente alla spada resp. alla lama larga.

    Ovviamente questo mostro non mai fosse pensato per l’uscita elegante alla sera dopo il servizio quotidiano ---ma tanto più per l’incontro bellico sul campo della battaglia. Guardando il filo della lama molto tipico per il primo terzo 18.sec. riconosciamo le tracce di altre lame altrettanto affilatissime. Tutto si presenta quasi indefettibile e forte—magari dopo ca. due secoli…...la spada è stata non mai pulita da me finora e ci mostra abbastanza di patina---talvolta troppo—o- no?

    Vediamo i resti dorati sulla guardia (angoli nascosti), tracce forti dall’uso pluridecennale con danni della barriera. Ma ne confrontato ci sono molto meno sulla superficie da cuoio cuoio del fodero---nonostante il cuoio apparisca abbastanza vecchio e tipico fatto come so bene degli altri armi bianchi noti---oltre a cio` il cuoio nero venisse fissato sulla bocca iniziale e ci sono tracce minimalissime di colore nero sulla fascetta----una procedura senza rispetto per il fodero e i suoi parti metallici esistenti li –ma mica inusuale e da vedere talvolta alle arme bianche con foderi da cuoio che c`erano continuato in uso per molti anni come pe. la sciabola 1765/70 per i granatieri---allora lasciateci continuare………


    Questo tipo veniva usato non solo dagli ufficiali della fanteria ma altrettanto dagli altri ufficiali (non dai cacciatori, granatieri, milizia regionale o i truppi ai confini) pe. dagli ingegneri e genieri, ufficiali della artiglieria, medici, ufficiali pensionati, gli ufficiali aiutanti dei generali e usava anchè per i generali in tenuta “tedesca” bianca ---al contrario ai generali ungheresi che sempre favorivano la sciabola.



    Per questa spada possiamo constatare che certamente era usato di un ufficiale austriaco della k.k. fanteria “tedesca” (kk Füsilieroffizier der deutschen kk Linieninfanterie—quindi della fanteria della linea ) vestito con una tenuta bianca.


    Perché per la kk fanteria tedesca? Vedete il rinforzamento da ferro lungo il bordo interno della guardia da ottone con una grande quota bronzea---si usava questo metodo alle guardie da ottone per non sporcarsi la bianca tenuta ufficiale …… era permesso anchè l’uso di un cappotto scuro (marrone grigio) durante le marce e nel campo.

    Secondo la mia esperienza e i regolamenti imperiali tra 1798, 1811 e 1827 questa spada M1811 (pertanto un veterano delle guerre napoleoniche crudeli) veniva modificato conforme alle regole di 1827 colorando o scambiando la superficie da cuoio in favore del colore nero–e dopo probabilmente non era più molto lungo in uso. P.e. la fascetta giù del fodero risponde alla forma o modo verso 1800/11.



    Sommato i regolamenti imperiali 1798 , 1811 (tutti e due ancora senza iconografia-solo descrizione), 1827 (la prima volta regole con iconografia—foto) adesso riferito alla spada per gli ufficiali c’erano solo piccole differenze marginali. Nel grosso modo la guardia era lasciata quasi sempre immutata---eventualmente con variazioni interessanti degli ornamenti —p.e. alla guardia l’ornamento rococò col la conchiglia tipica che è stato variato in un modo classicistico sulla mia spada etc.



    I cambiamenti importanti tra 1798 e 1837 si afferiscono quasi sempre alla lama e il fodero.



    Ne i più importantissimi (io posso darvi solo un punto di riferimento perché nel 17.e fino mezzo del 18 sec. sec le liberte degli ufficiali imperiali riguardando le armi bianche e senza industrializazzione c’erano più grande come dopo ---malgrado degli ordini talvolta severi del commando supremo ….



    M 1798 e prima con una lama magari più stretta a doppio taglio per lo spareggio, il fodero colorato marrone senza puntale da ferro portata in una custodia d` oro



    M1811 larga lama forte per spaccare e puntare con il taglio unico -secondo le regole-, il fodero da cuoio marrone ma per la maggior parte delle spade note con il puntale---mutuale con cinghia o custodia



    Da 1806 gli Ufficiali di stato maggiore portavano la spada con una cinghia d’oro, capitani e tenenti con la cinghia bianca----e non più con una custodia d’oro (rimaneva solo per i generali a parata o a piedi)



    Ma se fosse già stato installato il fodero per la custodia prima (1798,1811), spesso se lo lasciava sul posto fisso e si completava solo la funzione per la cinghia con fascetta e campanella---l`uso vero della arma e il riparto dove era stata usata determinava il fissaggio finale e spesso gli ufficiali cambiavano i reparti --sulle foto un ufficiale con il capello nero napoleonico usato fino 1806 (dopo 1806 con un Czako sul testo) e un ufficiale ca. 1820 con un capotto grigio marrone per proteggere la tenuta bianca (HGM Vienna)


    Guardate la foto dell’imperatore austriaco Franz I. (II.) nell’anno 1818 con un M1811 in un fodero ancora marrone ma tutta la spada è già molto simile al M1827 finalmente regolato 1827 (foto regolamento 1827)


    M1827 con la larga lama forte secondo il regolamento per spaccare e puntare effetivamente con il taglio unico, il fodero regolare adesso in nero/nerato!! Sempre con puntale, molto spesso o per la maggior parte con cinghia d’oro per tutti gli ufficiali


    M1837 Il modello M1837 si presentava finalmente come un nuovo modello molto differente con una guardia diversa e simile alle spade per gli impiegati militari M1890.

    Un pezzo pesante molto storico e troppo forte --guardandolo mi piace quasi ogni giorno….


    Che cosa ne pensate? Vi inviterei di dirmi onestamente---perché non sono certo di tutto punto----si sarebbe pulire lentamente! solo un po` e con ogni cautela questa spada o sarebbe meglio di lasciarla come si presenta adesso……?
    Ditemelo prego come fare! Grazie mille!


    - - - Aggiornato - - -

    altre foto 2
    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    "Scio me nihil scire"----"Sine ira et studio"

  2. #2
    Utente registrato L'avatar di Doppeladlerkorb
    Data Registrazione
    Aug 2008
    Località
    Bassa Austria
    Messaggi
    1,267
    altre foto 3

    - - - Aggiornato - - -

    le ultime foto
    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    • Per poter visualizzare questa immagine devi essere registrato o fare il login


    "Scio me nihil scire"----"Sine ira et studio"

  3. #3
    Utente registrato L'avatar di weber
    Data Registrazione
    Oct 2011
    Messaggi
    712
    Ciao Gerhard ottima presentazione e una spada davvero imponente mi piace moltissimo perfetta e molto dettagliata la tua descrizione . Io personalmente non la toccherei è in condizioni splendide e la patina del' tempo che ha gli conferisce un valore aggiunto in più. Mi piace, belle anche le foto dei manichini che museo è ? quello del' arsenale di Vienna? ciao e grazie per la condivisione

  4. #4
    Utente registrato
    Data Registrazione
    Mar 2015
    Località
    Piemonte
    Messaggi
    1,540
    Bellissima spada ed interessante descrizione, grazie.

  5. #5
    Collaboratore
    Data Registrazione
    Aug 2006
    Località
    Pieve di Cento (BO ) Emilia Romagna
    Messaggi
    5,388
    Spada decisamente molto bella e poi sapere che e' di un reduce del periodo napoleonico le da un certo non so che in piu' per il mio modesto parere.
    Se ho capito bene questo tipo di spada poteva essere portato anche al Fronte?
    Grazie
    sven hassel
    duri a morire

  6. #6
    Moderatore L'avatar di maxtsn
    Data Registrazione
    Jan 2011
    Località
    Prov. TO
    Messaggi
    8,263
    Bellissima arma Gehrard, lama imponente "da combattimento" e patina stupenda. Complimenti inoltre per la descrizione completa e chiara.
    Grazie.
    Max

    Frangar non flectar

  7. #7
    Utente registrato L'avatar di lucianorosso48
    Data Registrazione
    Jun 2013
    Località
    roma
    Messaggi
    258
    Bellissima ,somiglia alla nostra Albertina piemontese
    Mio nonno tra i primi bersaglieri entrati a Trento liberata

  8. #8
    Utente registrato L'avatar di Doppeladlerkorb
    Data Registrazione
    Aug 2008
    Località
    Bassa Austria
    Messaggi
    1,267
    Grazie cari amici!!
    Mi stragodo se incontro un pubblico apprezante e assenato come voi----questo fa senso di più di elaborare i commenti abbastanza bene......ancora grazie!

    @Giorgio: Mille grazie per il tuo commento apprezante-----Farò come tu mi consiglia perchè stimo il tuo consiglio amicale----con una eccezione piccola: lascialo come è --ma la ruggine rosso (non la nera storica) aggressivo sulla punta della lama deve scomparire. E si, i manichini si trovano nel "Heeeresgeschichtliches Museum" arsenale Vienna. Purtroppo anchè li una strana cd. "politica moderna" intende di cambiare tutto addentro. Certamente potete immaginarvi abbastanza bene da che direzione questa cosa andrà...(----visioni tristi ma vedremo perchè la maggior parte dei visitatori e turisti affatto non lo vogliono)

    @sven Esatto sven! Sempre pensato per lo scontro---ma spesso gli ufficiali avevano avuto pi`di una spada/sciabola fino 1918 una per schermare e una elegante leggera per il ballo. Ufficiali senza denaro spesso usavano una spada/sciabola di mezzo (Halbvorschriftssäbel sciabola a regolamento di mezzo....)Questo tipo della spada magari era quasi la!! spada degli ufficiali imperiali della fanteria in tenuta "tedesca" (non così da austriaco per essere tedesco solo per capire che cèra una differenza al contrario alla tenuta regale ungherese anchè per i croati etc). Ma solo i fusilieri non i granatieri o cacciatori(sciabola!) Questa tipo di spada si aveva usato da 1750 (regole da Imperatrice Maria Theresia) fino a 1850 (introduzione della sciabila M1850). Ca. 1845/48 la spada (uffiale = successore dei cavalieri medievali e arma tradizionale storica dell` ufficiale imperiale!) diventava più a più antiquata e retriva e sempre più tutti ufficiali cominciavano di scambiare la spada con la sciabola moderna contro il regolamento gia` prima di 1850. Per questo si svilluppavano i modelli sciabole M1838 e M1848/49 (non regolate ma accetate dei commandi supremi)

    @luciano Mille grazie----esistono delle foto eventuali della Alberina piemontese nel nostro forum ?

    @max Grazie mille !!

    @gico Grazie mille per leggere quasi sempre le mie condivisioni

    Allora---aspettandomi una operazione con il scambiamento del mio ginocchio rotto nell`ospedale ancora farò rapidamente un`altro commento---adesso "una storia antica " romana.....
    "Scio me nihil scire"----"Sine ira et studio"

  9. #9
    Utente registrato L'avatar di weber
    Data Registrazione
    Oct 2011
    Messaggi
    712
    Ero talmente preso dal' guardare l'insieme che non avevo notato le piccole tracce di ruggine sulla lama che come dici tu fai bene a togliere . Aspettiamo con ansia il tuo nuovo post sull' antica Romana ( auguri per l'operazione ciao)

  10. #10
    Utente registrato L'avatar di Doppeladlerkorb
    Data Registrazione
    Aug 2008
    Località
    Bassa Austria
    Messaggi
    1,267
    Citazione Originariamente Scritto da weber Visualizza Messaggio
    Ero talmente preso dal' guardare l'insieme che non avevo notato le piccole tracce di ruggine sulla lama che come dici tu fai bene a togliere . Aspettiamo con ansia il tuo nuovo post sull' antica Romana ( auguri per l'operazione ciao)
    Mille grazie Giorgio per i tuoi saluti------si tratta di una strana storia (e il suo salvamento finale) di un castello antico romano in Austria
    "Scio me nihil scire"----"Sine ira et studio"

Pagina 1 di 2 12 UltimaUltima

Tag per questa discussione

Permessi di scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
  • Il codice BB è Attivato
  • Le faccine sono Attivato
  • Il codice [IMG] è Attivato
  • Il codice [VIDEO] è Disattivato
  • Il codice HTML è Disattivato