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Discussione: sig p 210 - 2

  1. #31
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    beh, già che ho tirato in ballo le P210 dell'esercito Danese, le M49, inserisco anche questa foto che affianca una seconda M49 a quella di cui sopra
    danesi.jpg
    ....ecco, vero: è stata molto "rimaneggiata" ma è l'unica andata alla FKF, invece che le HTK, che possiedo.

    In ogni caso, a praticamente a "tutte" le ex-militari Danesi qualcosa più o meno è stato fatto al momento del loro ritiro eseguito da Haemmerli GE.

    Se la HTK della foto è stata giudicata "A" (e quindi esemplare in buono stato) e quindi rivenduta come ex ordinanza senza modifiche, la FKF è passata (sempre su volere della Haemmerli) presso la Waffen Oschatz per la riconversione in "combat" con fusto nikelato e otturatore (carrello) ribrunito. Sono pochi gli esemplari ufficiali simili! La Waffen Oschatz è colei che sul finire degli anni '90 ha allestito le P210-5 e P210-6 SPORT per la SIG (per tramite della Haemmerli GE/Haemmerli CH) prima della realizzazione, per mano della Waffen Crottet, delle P210-8.

  2. #32
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    Ciao a tutti!
    Per (forse) coincidenza con il 70° della P49, ecco che il prossimo mese andrà all’asta uno dei rarissimi esemplari “sopravvissuti” della modèle 1935A costruiti su licenza dalla SIG in collaborazione con Petter.
    Per molti, nella letteratura specifica ma anche in questo forum, la SIG P210 discende direttamente dalla pistola di Petter (che non è altro che un mix di 1911 e TT-33) e anzi, per taluni, la P210 è stata proprio progettata e disegnata dall’ ingegnere ed ex ufficiale dell’Esercito Svizzero e Legione Francese. Niente di più “falso”.
    La pistola in oggetto rappresenta proprio l’inizio e la fine dei legami tra le due pistole.
    petter _2.JPG
    Questa riproduce in scala lievemente superiore la modèle 1935 A e soprattutto è calibrata in 9 Para. La differenza tecnica visibile più significativa tra SIG e Petter è la sicura.
    Purtroppo gli esemplari presentati alla KTA (tra cui varianti con caricatore bifilare) non hanno avuto grande successo… altre pistole, comprese anche le due varianti prodotte dallo stesso Esercito Svizzero, sono risultate migliori….
    Questo ha imposto, dopo innumerevoli modifiche e tentativi di miglioramento alle altre SIG-Petter realizzate, di decidere per una totale rivisitazione dell’arma costruendo e studiando nuovi prototipi che hanno infine portato alla SP47-8 ed in seguito alla M49, poi la P49 e parallelamente alle P210 in tutte le sue versioni successive.
    Da ultimo, per chi fosse interessato all’acquisto…: il (folle) piede d’asta è fissato a 15'000 Fr……

  3. #33
    Utente registrato L'avatar di cipolletti vincenzo
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    grazie intrac per le precisazioni e le belle cose postate, della 35 s mi e' rimasto questo.
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  4. #34
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    Ciao a tutti, ciao Vincenzo ti ringrazio.
    Non ho mai posseduto 7.65 long originali, neppure la scatola! Ma aggiungo che non sono collezionista di armi&co!
    Possiedo la SACM Modèle 1935A, con matricola B, che posto assieme ad una SIG SP 47-8 (una delle 320 restate in Svizzera e non partite per la Svezia!)
    20190327_175510.jpg

    Si può fare un veloce raffronto tecnico e dimensionale tra Petter e SIG, come pure si può paragonare la SIG SP 47-8 alle SIG P210&family (tra 47-8 e 210 si può notare principalmente la differente inclinazione della guardia del grilletto ed il percussore trattenuto da spina, che invece è trattenuto direttamente dalla sicura nella 1935A, rispettivamente della "piastrina tipo 1911" delle varianti successive della 210)

    Più "tecnicamente", ma molto superficialmente, una seconda foto che mostra il sistema di bloccaggio della canna al carrello-otturatore (sistema Browning con due tenoni per entrambe) e il ben differente sistema di disimpegno della canna tra le due pistole (sebbene ci si ostina a indicare il sistema "Petter" o "Browning Petter" quando si parla del sistema a "doppia asola" della SIG... mi riferisco a tutti i testi che trattano di CZ75 e seguenti, Tanfoglio, Sphinx, ecc), come pure la scelta delle guide interne al fusto e la rampa di alimentazione sulla canna della SIG e non sul fusto (Petter). Lo scatto ad azione singola (estraibile, per entrambe, come nelle Tokarev TT33) ha la cartella che forma parte del dorso dell'impugnatura della Petter e, sempre nella Petter ho posizionato lo scatto in "mezza monta" (assente nei primi anni di fabbricazione delle SIG). Nello scatto della SIG è visibile la leva supplementare che permette di meglio distinguere (e regolare) i due tempi dello scatto (punto di arresto).
    20190327_175841.jpg

    da ultimo:
    Citazione Originariamente Scritto da gattaccio Visualizza Messaggio
    (...) altri miglioramenti rispetto alla SACM furono la sicura al caricatore che impedisce lo scatto se il serbatoio non è in sede e lo sgancio del caricatore alla base dell`impugnatura e non sul fusto.
    - anche la 1935A è dotata di sicurezza al caricatore (ed è stato imposto proprio per ovviare ad una, ancora attuale, fonte principale di incidenti)
    - lo sgancio alla base dell'impugnatura era stata una specifica richiesta della KTA per l'uso militare: si reputava il sistema "europeo" troppo sensibile ad una eventuale presa non corretta della pistola (sebbene nel frattempo divenuto universalmente di "moda" e inserito subito anche sulla 1911). Quindi per evitare la perdita accidentale del magazzino-caricatore, si è preferito il sistema a "due mani" piuttosto che il sistema di sgancio con "un dito".

  5. #35
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    Citazione Originariamente Scritto da Oscar Visualizza Messaggio
    Visto che se ne è parlato posto le "mamme" della Sig, le prime progettate da Petter

    Immagine:

    62,86*KB

    (...)
    ciao a tutti.
    Mi permetto un altro appunto (per evitare incomprensioni sul tema). Petter non ha progettato la SIG P210&family, e non ha progettato neppure la 1935S.
    Molto brevemente: la SACM 1935A (Alsace) è la unica pistola di quelle qui citate ad essere stata progettata da Petter. Tra l'altro i modelli costruiti divergono in alcuni punti dai brevetti (e progetti) originali in quanto "influenzati" dal volere dell'esercito Francese. In particolare si noti come l'indicatore di colpo in canna (comune anche sulla 1935S e impiegato su alcune varianti di SIG P210) non viene neppure raffigurato o descritto nei brevetti Petter.
    brevetto petter.jpg
    La MAS 1935S (Saint Etienne) non ha un "vero" papà in quanto è lo studio di più "teste". Questa pistola appare ancora più simile alla 1911 di Browning (anche HP per alcuni aspetti). Per le già citate richieste dell'esercito francese entrambe le 1935 hanno lo scatto estraibile, la sicurezza al caricatore, il sistema di sicura al percussore, l'indicatore di carica e naturalmente il medesimo calibro. Il sistema di disimpegno della canna è tecnicamente uguale a quello di Browning (singola bielletta, molla "appoggiata") e uguale per concetto a quello di Petter (che ha optato per la doppia bielletta e asta guidamolla con asola di fissaggio). La "novità" che contraddistingue la 1935S (non so a chi attribuirne la "paternità" dell'idea, ringrazio d'anticipo per eventuali aiuti!) è il fissaggio della canna non con i consueti 2 tenoni semicircolari ma proprio con la conformazione geometrica della canna (meglio: culatta).
    La 1935S era in realtà la "concorrente" della 1935A di Petter e rispetto a questa era risultata "inferiore". La MAS 1935S è stata quindi adottata in un un paio di anni dopo dall'esercito per il semplice fatto che gli atelier della SACM non riuscivano a produrre un sufficiente numero di 1935A.

  6. #36
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    accidenti...
    prezzo finale.JPG
    ...prototipo SIG-Petter in 9 mm battuta all'asta per 26'000.-Fr!
    A questo si aggiunge il 23% di premio d'asta...31'980.-Fr

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