Fibbia SS 36/39 originale o falso?

salve ragazzi,

Mi presento sono Giovanni, avete un forum molto interessante con il mio argomento preferito uniformologia nel tempo e il collezionismo militare, personalmente sono un appasionato del periodo della guerra fredda ho diversi oggetti della germania est con qualche uniforme appartenente ai vari rami dell'esercito dell'est, Marina, aereonautica ed esercito della DDR.

Ultimamente ho comprato da un collezionista di Firenze questa fibbia delle SS, truppa, non sono sicuro della sua originalità, anche se lui mi ha detto che sulla oggettistica tedesca WW2, non c'è nulla di sicuro, comunque l'ha venduta per originale al 60%....

Io penso che non lo sia anche perchè da quello che ho visto sul web un oggetto come questo originale va dai 400 ai 700-1000€, va da se che pagandolo molto di meno rispetto a quelle cifre lo stesso venditore credo che sappia benissimo che si tratta di un falso, "falso d'autore" ma sempre un falso...

Volevo sapere voi cosa ne pensate, vi chiedo di essere solo un pochino meno tecnici e di spiegarmi semplicemente se è un originale o un falso indicandomi magari la caratteristica principale che la denota in un modo o nell'altro..

La fibbia misura circa 6cmx4 ed è molto leggera pesa circa 18 grammi.

Allegato 274557
Allegato 274558
Allegato 274559
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Allegato 274561
Grazie a tutti.Allegato 274556

Al di là che estate una stanza apposita per le presentazioni (dove ti pregherei di passare) mi fa sorridere che posso essere original al 60%... O è originale o non lo è.... Al 60% cosa significa?
Rimaniamo in attesa di più autorevoli commenti
Grazie
Massimiliano
Vice Amministratore

Ok....:)

e scusa provvedo subito [0008024

Non posso che quotare quando detto da Max e indicarti un topic simpatico per vedere dei falsi acclarati:

http://www.milistory.net/forum/le-fa...eer-vt594.html

Grazie Swen..

Avevo già letto la discussione, ma molte cose le ho già controllate i rebbi, per esempio, cadoto precisamente sulla seconda coccarda (la più interna), inoltre l'alluminio era molto ossidato ed annerito e dopo la pubblicazione delle foto, ho dato una pulita con acqua calda e bicarbonato, e dopo molto devo dire (olio di gomito), le varie macchie sono quasi scomparse del tutto lasciando intatto il fascino di questa fibbia, i marchi (le punzonature per intenderci) da quello che sono riuscito a postare ci sono vie è il marco RZM con la cifra 36/39 e il logo SS in un solo cerchio, la fibbia inoltre appare molto leggera, 18 grammi circa (l'ho pesata), la fattura mi sembra molto accurata rispetto ad una bella riprozione nuova che mi ha venduto un negozio di oggettistica militare qualche anno fa per pochi euro e che devo dire non ha nulla a che vedere con questa sia per peso che per fattura.....

Comunque attendo impazientemente un generoso riscontro da parte vostra, se volete posso inoltre allegate le ultime foto con la fibbia lucidata, ripeto il collezionista NON ME LA VENDUTA COME COPIA, ma come originale anche se egli stesso non ha preteso un prezzo molto esoso (parliamo di circa 100€) forse per paura che fosse un "falso d'autore".... ecco perchè chiedo comunque un vostro parere se la spesa potrebbe essere giustificata per questo pezzo.....

Grazie ancora a tutti....

Io non me ne intendo di fibbie tanto meno SS, ma quoto maxtsn, non capisco cosa voglia dire originale al 60% e poi se venduta da un collezionista che bene o male se ne intende, 100 euro mi sembra proprio strano...

E' vero andrea, anche a me sembra strano, anche se adesso che l'ho ripulita eliminando le parti annodizzate, devo dire che per me è un bel pezzo e passandolo alla lente devo dire che mi sembra anche molto vecchio e usato (l'alluminio risulta parecchio segnato e ha dei microscopici buchi che secondo me ne denotano l'antichità, forse il venditore, esperto anche di filatelia e conio da circa 40 anni, ha considerato questa fibbia originale ma non fior di conio (come per le monete) ed ovviamente il prezzo e sceso notevolmente visto l'usura della stessa, egli vende comunque anche delle riproduzioni moderne e le vende a circa 20-25€ al pezzo, ma vi posso dire (possedendo anche una copia nuova) la differenza nei dettagli è impressionante, infatti anche lui mi ha detto che per i pezzi originali il prezzo può variare in base a diversi fattori, appunto l'usura credo ed altre variabili che non conosco....



Volevo solo sapere da voi se posso comunque considerarla un'originale come mi ha ribadito il venditore stesso, devo dire la verità al 60% l'ho aggiunto io, perche lui affermava che comunque era per lui un originale, offrendo un prezzo (forse ripeto per la vetustà del pezzo molto logorato) equo di circa 100€ e non scendendo da questo.... le sue parole sono state queste: Non posso scendere al disotto dei 130€, sulla oggettistica tedesca è un caso a parte e non mi sento di dare la certezza al 100% sull'originalità del pezzo.... per me lo è ma... faccia lei.. e io ho fatto[142 il danno...

...Se l'uomo riesce a combinare un pezzo nuovo in un oggetto come il mio.... è l'arsenio Lupin dei Falsari, comunque anche nell'Arte (pittura e scultura) esistono i "Falsi d'autore" repliche o clonazioni che costano parecchio sicuramente meno dell'originale, certificate da una non originalità del pezzo, ma molto più di una semplice riproduzione che non tiene alcun conto della tecnica, con evidenti differenze anche a occhio nudo...

MI rendo conto che vedere una foto è molto diverso dal maneggiare l'oggetto materialmente.... ma purtroppo dovete accontentarvi, se volete posso allegare altre foto...
Ecco perchè chiedo lumi a voi ragazzi.... ho preso la SOLA[1535 oppure no??? [00060034

Tutto qui... a voi l'ardua sentenza[0008024


Un saluto...

Premettendo che non sono un esperto di fibbie tedesche (che meritano uno studio approfondito a sè) ti posso assicurare che esistono dei falsi che possono tranquillamente trarre in inganno per qualità di materiali, lavorazioni ed usura.
Finalmente chiarito il discorso del'originalità al 60%; decisamente diverso dire che non si ha la certezza al 100%.
Speriamo che qualche tedescofilo ci illumini.
Max
VA

Si Max hai centrato in pieno...:-|

Mi permetto di allegare altre foto fatte (dopo il restyling)....

spero che possano essere di aiuto...:-x


Allegato 274587

Allegato 274588

Allegato 274589

Allegato 274605

Mi dispiace.
A mio parere è un falso.

Grazie BIGGET, per essere intervenuto alla discussione, ma vorrei sapere i motivi per cui ritieni che sia un falso[142, terrei particolarmente a questo, anche, sopratutto, per evitare di fare in futuro degli errori così madonnali e riuscire a capire bene cosa devo individuare "incontestabilmente" per poter con certezza essere sicuro che sia un falso:[204

Dimensioni?
Peso?
Usura?
Dettagli?
Tipo di metallo???
Marchi??

o.... Altro??

oppure semplicemente è una tua impressione visiva??[204




Ciao e grazie ancora:-P

Giovanni

sinceramente anche al sottoscritto farebbe piacere sapere perchè e un falso ,dirlo e non spiegarlo non serve a nessuno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hinz

sinceramente anche al sottoscritto farebbe piacere sapere perchè e un falso ,dirlo e non spiegarlo non serve a nessuno.

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[264[264[264

Allegato 274897

L'Esemplare in questione è una replica ottenuta per fusione, non a pressione come venivano eseguite le fibbie in alluminio.

Salutoni

Citazione:

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Originariamente Scritto da BIGGET

L'Esemplare in questione è una replica ottenuta per fusione, non a pressione come venivano eseguite le fibbie in alluminio.

Salutoni

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Ti ringrazio, per l'ennesima conferma, ma potresti mostrarmi indicandomi (quando vuoi e ai tempo) delle immagini per esempio di come debbe essere un'originale e indicarmi con una foto che cosa nella mia appare evidente che sia una repro rispetto ad un'originale della stessa epoca??:|

Mi ripeto ancora "Io non capisco nulla di quello che tu dici,non sono esperto in materia"


Grazie ancora e scusa per l'insistenza, ma non vorrei prendere in futuro un'altra "fregatura"...[204

Giovanni, oltre a chiedere, giustamente, lumi non sarebbe sbagliato fare una ricerca all'interno del forum dove potrai trovare parecchie discussioni che trattano dei falsi.
Non sempre si può avere la "pappa fatta" ma bisogna anche "sbattersi" un minimo studiando gli argomenti sugli abbondanti volumi che ci sono sul mercato e ricercando all'interno del forum.
Questo è un esempio: http://www.milistory.net/forum/le-fa...ghlight=Fibbia
Max
VA

Citazione:

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Originariamente Scritto da maxtsn

Giovanni, oltre a chiedere, giustamente, lumi non sarebbe sbagliato fare una ricerca all'interno del forum dove potrai trovare parecchie discussioni che trattano dei falsi.
Non sempre si può avere la "pappa fatta" ma bisogna anche "sbattersi" un minimo studiando gli argomenti sugli abbondanti volumi che ci sono sul mercato e ricercando all'interno del forum.
Questo è un esempio: http://www.milistory.net/forum/le-fa...ghlight=Fibbia
Max
VA

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Grazie MAX, ma veramente ho sviscerato già tutto, ma come ti ho detto in molti termini letti e analizzati aventi un linguaggio troppo tecnico per me non riesco a coglire le similitudini con la mia fibbia, che si, sembra un p'ò rovinata certo non fior di conio, ma vorrei capire se tutte queste imperfezioni sono dovute ad una vetustà dell'alluminio, conseguente all'usura e al tempo, oppure si possono comunque provocare anche artificialmente.---
(es. porosità dell'alluminio, bolle di fusione, argentatura opaca), in poche parole avete le certezza matematica che si tratta di un falso al 100%?? oppure resta una vostra opinione, basata , certo, su un esame visivo del manufatto, ma senza avere comunque una certezza assoluta tanto da metterci, come si suol dire, "la mano sul fuoco"??


Ringrazio ancora tutti per la cortesia e la pazienza dimostratami...:-P

Già che ci sia una differenza sulla procedura (fusione anzichè pressione) di costruzione della tua rispetto ad un originale è palese (anche a me che non colleziono fibbie).
L'ultima tua foto postata chiarisce che queste imperfezioni sono date principalmente dalla fusione. Patina, usura ed altre caratteristiche possono essere create a regola d'arte e ti posso assicurare che, specialmente nella militaria tedesca, se ne vedono di tutti i colori.
Max
VA

Citazione:

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Originariamente Scritto da maxtsn

Già che ci sia una differenza sulla procedura (fusione anzichè pressione) di costruzione della tua rispetto ad un originale è palese (anche a me che non colleziono fibbie).
L'ultima tua foto postata chiarisce che queste imperfezioni sono date principalmente dalla fusione. Patina, usura ed altre caratteristiche possono essere create a regola d'arte e ti posso assicurare che, specialmente nella militaria tedesca, se ne vedono di tutti i colori.
Max
VA

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Ok e grazie MAX, adesso "mi è veramente tutto chiaro...."[pino;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da giovanni89

Ok e grazie MAX, adesso "mi è veramente tutto chiaro...."[pino;)

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vediamo se ho capito anche questa fibbia è chiaramente un falso.... no???? troppo lucida per essere vechia di 70 anni giusto???[255

http://www.milistory.net/Public/data/adrian/2005101014301_DSCN3748.JPG

Citazione:

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Originariamente Scritto da giovanni89

vediamo se ho capito anche questa fibbia è chiaramente un falso.... no???? troppo lucida per essere vechia di 70 anni giusto???[255

http://www.milistory.net/Public/data/adrian/2005101014301_DSCN3748.JPG

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http://www.milistory.net/forum/fibbi....html#post2475

Citazione:

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Originariamente Scritto da BIGGET

L'Esemplare in questione è una replica ottenuta per fusione, non a pressione come venivano eseguite le fibbie in alluminio.

Salutoni

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Concordo.

Ciao
brus

Citazione:

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Originariamente Scritto da brus

Concordo.

Ciao
brus

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Ciao Brus!

Citazione:

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Originariamente Scritto da BIGGET

Ciao Brus!

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Ciao [264