Karabiner 1888

Oggi ho avuto un po' di tempo e penso di fare cosa gradita postando le foto di un pezzo della mia collezione che credo non mancherà* di solleticare l'interesse degli appassionati di ex ordinanza.
Si tratta di una carabina da cavalleria Kommission 1888, in calibro originale (la canna è forata a .318 e non a .323).
L'effetto "bagnato" delle foto è dovuto al make-up a base di olio prima del servizio fotografico alla pin-up in questione [:)]

Vista d'insieme del lato destro,:

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...2942_Kar88.jpg
26,97*KB

Particolare del lato destro, notare la forma caratteristica del manubrio otturatore, a cucchiaio:

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...54_kar88dx.jpg
80,89*KB

Lato sinistro, ci si aspetterebbe di trovare la scritta in caratteri gotici "Kar. 88" ed invece ... niente

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...48_Kar88sx.jpg
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Vista dall'alto, anche qui, stranamente, nessuna traccia di arsenale e/o anno di produzione. Ho verificato attentamente e le parti non sono state abrase, quindi escludo una rimozione del crest ...

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...14_Kar88up.jpg
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Sul lato destro sono invece ben visibili i marchi relativi allo stato o Lander di adozione (qualcuno di voi sa identificarli ?)

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...88markings.jpg
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Anche sulla parte inferiore del manubrio dell'otturatore sono ben visibili alcuni marchi (purtroppo l'otturatore, pur essendo pertinente all'arma, non porta lo stesso numero di matricola - ma vista la rarità* della carabina, non mi pare il caso di fare lo schizzinoso [:)]):

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...8Markings1.jpg
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Che dire di più ? aspetto con interesse i vostri commenti !!!

meraviglioso mauser, lo sai che ho un debole per questa tipologia...
potrebbe essere una produzione Spandau, ma non ne sono sicuro perche vado a memoria e perche non ho il libro dei punzoni sottomano, bisognerebbe chiedere all'amico Oscar o al Walzi per una piu concreta risposta! comunque complimenti per l'ottimo pezzo[:P][;)]

Ciao Bydand
c'è poco da commentare su di un pezzo così per due motivi sostanziali[;)]:
- il primo è che ne sai una piu del diavolo, con questo voglio dire che sei impeccabile nella descrizione delle tue armi, rimane poco da aggiungere [:D];
- il secondo è che questo Kar88 in dotazione ai reparti montati ed alle truppe di treno tedesche fino al 1908 è proprio bello ed intonso come se ne vedono molto pochi per non dire nessuno. Infatti è strano che non abbia marchiato l'arsenale, l'anno di produzione ed il modello "Kar88". Dai punzoni degli ispettori imperiali presso lo stabilimento di produzione mi sembrerebbe di riconoscere quelli dislocati presso l'arsenale di Amberg in Baviera [iocero].
Bellissimo

[ciao2]

Concordo ottimo pezzo[:D] Comunque il fatto che non habbia alcuni marchi e punzoni mi fa propendere per un arma concepita più per l'esportazione all'estero che nell'uso presso le forze armate Imperiali Tedesche. Magari mi sbaglio ma potrebbe essere: o un Kar88 per le forze armate turche oppure un arma in dotazione durante la repubblica di Weimar.

I dubbi sorgono

saluti

Eh, eh, eh !!!
Redimacchia ha centrato la questione.
Nella descrizione ho omesso di dire che sulla parte terminale dell'otturatore compare un marchio di accettazione turco.
Ho sempre pensato che questo pezzo fosse stato aggiunto per completare un otturatore incompleto, recuperandolo da un fucile turco e rendere così l'arma "vendibile" su mercato collezionistico.
A questo punto mi viene da pensare che questa carabina sia stata costruita per i turchi (questo non mi crea grossi problemi esistenzial-collezionistici [;)]) mentre mi pone altri quesiti:
come mai il marchio di accettazione turco (la mezzaluna) si trova solo su un componente così marginale della carabina e non compare da nessuna altra parte ?
E' poi certo che i turchi oltre al Gew. 88 abbiano adottato anche la relativa carabina ?
'Sta carabina è sempre più un enigma ...

Saluti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da bydand

Eh, eh, eh !!!
Redimacchia ha centrato la questione.

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Modestamente di Gew88 qualcosa conosco[:D]

Citazione:

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Nella descrizione ho omesso di dire che sulla parte terminale dell'otturatore compare un marchio di accettazione turco.
Ho sempre pensato che questo pezzo fosse stato aggiunto per completare un otturatore incompleto, recuperandolo da un fucile turco e rendere così l'arma "vendibile" su mercato collezionistico.

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Possibile dato che di furbi nel mondo ce ne sono moltissimi ma credo che, strano a dirsi, questa volta i tarokkatori non hanno colpito.

Citazione:

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A questo punto mi viene da pensare che questa carabina sia stata costruita per i turchi (questo non mi crea grossi problemi esistenzial-collezionistici [;)])

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Appunto anche perchè le armi turche del periodo compreso tra gli inizzi del '900 e la I°Guerra Mondiale sono alquanto rare a vedersi a causa della grande riarsenalizzazione fatta tra la fine degli anni '30 e l'inizio dei '40.

Citazione:

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mentre mi pone altri quesiti:
come mai il marchio di accettazione turco (la mezzaluna) si trova solo su un componente così marginale della carabina e non compare da nessuna altra parte ?

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Non potendola analizzare di persona non posso essere più preciso ma ecco cosa penso: durante la I°Guerra Mondiale l'impero Tesco fornì una tale quantità* di armi all'Impero Ottomano delle più eterogene. Non è difficile che anche qualche numero di Kar88 possano essere finite in mano alle forze armate turche. Oppure si tratta di arma catturata durante la prima Guerra Balcanica (1911-12 se non erro) ove le parti in causa hanno usato di tutto e di più.

Citazione:

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E' poi certo che i turchi oltre al Gew. 88 abbiano adottato anche la relativa carabina ?
'Sta carabina è sempre più un enigma ...

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iL mondo delle armi è bello per questo [8D]
saluti

Ciao a tutti
Scusate la domanda/affermazione che vi voglio fare: se come pensate voi è una produzione export, i punzoni di controllo degli ispettori imperiali tedeschi, che erano dei delegati governativi al controllo di qualità* in quanto armamenti destinati alle forze armate nazionali che ci stanno a fare ?
Diverso discorso il fatto che effettivamente molti di questi fucili una volta dismessi e/o rimpiazzati con i nuovi armamenti mod. 1898 furono destinati in grandi quantità* ai paesi alleati durante la grande guerra, il punzone con la mezza luna sull'otturatore correttamente dimostra che questo finì alle forze armate turche come molti fucili mod. 1888.
[ciao2]

Rientra fra quelle da me più amate, questa svelta carabina
Mauser da cavalleria spagnola, in calibro 7,5 x 57, parente stretta della più ricercata e blasonata svedese da cavalleria mod. 1894.
L'arma in oggetto si presenta bene, sia come ferri che come legni
mentre la canna è a specchio



Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...895%20001p.jpg
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Immagine:
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la volata

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L'attacco distale della cinghia

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Il piccolo caratteristico alzo

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La matricola riportata sul legno e sul ferro

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L'otturatore ottimamente rifinito

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Gli attacchi sul calcio modificati nel 1896

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L'orribile scritta Mauser probabilemnte aggiunta dall'importatore
mentre non appare il cartiglio della fabbrica(con molta probabilità Oviedo)

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Ciao Oscar
ultimamente stai diventando un pozzo senza fondo, perdinci ....[:D][:D][:D][:D]
Complimenti

Ciao walzi, come sempre troppo buono..[:D] Piuttosto non trovi strano la mancanza di scritte/cartigli identificativi della fabbrica?
Originariamente queste armi furono costruite dalla Ludwig Loewe & Co., a Berlino nel 1896-97 e successivamente dalla Fabrica Nacional de Armas, Oviedo nel periodo dal 1896-1915 ed erano in pratica dei mod. 1893 accorciati.
Date un'occhiata qui
http://www.angelfire.com/nh/milarm/95carb.html
Ora, visto anche l'alto grado di finitura presente sul mio esemplare, non si capisce perchè non vi abbiano rullato le scritte, cosa che, la storia ci insegna, viene fatto nei periodi di grande produzione e guerre in atto. Ho visionato altri esemplari peggio finiti che presentavano tutte le scritte..[?][?][?][signal]

Bella, bella, bella ... tempo fa avevo valutato l'acquisto di un'arma dello stesso tipo.
Ho rinunciato a causa del fatto che il crest era stato brutalmente rimosso a colpi di mola !!! (assassini)

Un saluto a tutti.
In armeria ho trovato oggi un Gewehr 88 marcato Erfurt 1891, le condizioni tenendo conto che ha 110 anni erano complessivamente discrete ad un prezzo secondo me piuttosto elevato: 550 Euro....Giusto per saperne un po di piu', quali sono le valutazioni di mercato per questo modello? quali sono le differenze tra il modello 1888 e il 1888/05? Cosa occorre tenere presente in caso di acquisto?....marchi,ecc..ecc...
Grazie a chiunque mi rispondera'.
Saluti.

a quel prezzo secondo me si puo' prendere anche se sicuramente non e' mono.
il commissiongewehr 1888 come saprai non e' un mauser ,ma ,progetto mannlicher,
nato con palla originale in calibro .318 nel 1905 fu trasformato in .323, inoltre
fu aggiunto uno spacco per ricevere le lastrine tipo mauser e tappato il porta carichino
nella parte inferiore perche' non piu' utile per lo scivolamento di quest'ultimo.

Grazie Vincenzo per le informazioni.
Il fucile come hai gia' intuito tu non e' mono, in quanto al porta carichino nella parte inferiore tappato di cui parli e come evidenziato nella foto che hai postato, nell'esemplare che ho visto in armeria non era tappato.
Un saluto e grazie ancora.

Quello postato da vincenzo è appunto il modello modificato 1888/14, modificato appunto per accettare le lastrine del mauser e nella carenza di gew 98 fù utillizzato sopratutto nelle seconde linee e nelle riserve. Appena la quantità di gew 98 fù sufficiente fù rimpiazzato dallo stesso, e in gran numero fù mandato all'alleato turco. Infatti una quantità notevole di 88 sul mercato presenta l'otturatore con matricola in caratteri turchi e spesso anche l'alzo monificato con numeri in turco. Il motivo va ricercato nrl fatto, che quando i turchi si arresero agli inglesi, questi per disarmarli si limitarono a toglire gli otturatori ai fucili e buttandoli in mare. I turchi in perenne carenza di armi, per poterli riutilizzare si fecero rifare dalla CZ gli otturatori rimatricolandoli con i loro caratteri.
500 euro per un 88/14 se non in condizioni eccezzionali mi sembrano eccessivi, ne ho preso uno pochi mesi fa messo molto bene a 250. Altro discorso per un 88 non modificato che per i collezionisti ha un valore più elevato, dopo molto contano l'asenale o la ditta di produzione ed evenuali marchi regimentali.
Paolo

Alla fine del IXX° secolo la cavalleria la cui utilità nelle guerre di posizione che si sarebbero verificate di li a pochi anni si sarebbe dimostrata nulla, era ancora considerata un’arma vincente con le sue funzioni di esplorazione, inseguimento dei nemici in rotta et cetera. Veniva vista come arma di elite ed attirava nei suoi ranghi rampolli di nobili casate che sognavano impetuose cariche con lancia in resta e sciabole sguainate. Nonostante questa epica visione già ci si rendeva conto come anche per la cavalleria le sole armi bianche non bastassero più per cui dotare i cavalieri di un’arma adeguata alle loro esigenza divenne un imperativo. Nell’esercito tedesco prima dell’adozione del sistema Gew 88 la cavalleria era armata di carabine Mauser mod.71 monocolpo mentre alcune unità avevano in dotazione degli Chassepot preda della guerra Franco Prussiana opportunamente accorciati e ricalibrati per usare la cartuccia 11 mm. L’esigenza di un’arma per la cavalleria era sentita ma si dovette dapprima pensare a riarmare la fanteria per cui fu solamente nel 1891, dopo che i prototipi erano già stati montati a Spandau nel 1888, che si inziò la distribuzione della carabina oggetto di queste righe. Adottata ufficialmente il 4 Novembre del 1891 usava lo stesso otturatore del fucile con l’unica differenza costituita dalla manetta d’armamento piegara e con forma di “cucchiaio” ( spoon per gli anglofoni o Loffel per i tedeschi). Anche la carabina aveva un manicotto che rivestiva la canna con l’intento di proteggerla mentre si sarebbe invece rivelata ricettacolo di umidità e quindi di ruggine. La modifica della manetta d’armamento era pensata per offrire minori possibilità di impigliarsi in sella e briglie. L’attacco della cinghia differiva dal fucile ed era costituita da un’asola ricavata nella pala del calcio in cui passava una estremità della cinghia (come sarebbe successo anni dopo con il K98). L’alzo adottato era una copia in miniatura di quello del fucile e la cartuccia per cui la corta carabina era camerata era la stessa di quella del fucile con conseguenti impressionanti vampe alla bocca ed importante rinculo.
Qualche immagine
Lato dx
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Lato sx
[attachment=0:18ddgced]DSC_0664 m.JPG[/attachment:18ddgced]

Dopo l’adozione da parte della cavalleria ci si accorse che una simile arma, più corta e maneggevole del fucile poteva essere utile anche ai serventi dell’artiglieria, agli addetti alle salmerie et cetera. Detto fatto fu approvata ed adottata per le suddette truppe la carabina mod. 1891 che differiva dalla precedente unicamente per essere dotata del gancio per l’affastellamento. A dire il vero della Kar 88 vennero create anche altre due versioni: quella per la Gendarmeria (Gerdarmeriekarabiner 88) e per la polizia di frontiera (Zollkarabiner 88) che vennero dotate di attacchi per la cinghia tradizionali e in cui furono modificati i bocchini per potervi inastare una baionetta. La carabina per la gendarmeria si distingue dall’altra per avere ricavato nel calcio un recesso atto ad accogliere un pacchetto di caricamento. Entrambe inoltre hanno il segmento terminale della canna non coperto dal legno per potere inastare la baionetta.
Qualche altra immagine
Primo piano del gruppo otturatore

[attachment=1:2hvxrlan]DSC_0650 m.JPG[/attachment:2hvxrlan]

Primo piano dello svincolo otturatore

[attachment=0:2hvxrlan]DSC_0668 m.JPG[/attachment:2hvxrlan]

Una particolarità della numerazione delle carabine è che venivano numerate in blocchi di 9999 distinti da una lettera alfabetica (a dalla 1001 fino alla 1999, b dalla 2001 e così via)
All’inizio di ogni anno si ripartiva da zero (fonte “ German Gew. 88 “Commission” rifle di Paul S. Scarlata). Alla costruzione delle carabine furono destinate due fabbriche solamente, le altre essendo impegnate con la costruzione dei fucili. Le due fabbriche erano: V.C.Schilling e C.G.Henel entrambe situate a Suhl. Nel 1891 essendo quasi terminato il riarmo delle truppe di fanteria l’arsenale statale di Erfurt fu riattrezzato per la produzione anche delle carabine
Dati tecnici:
Calibro: 9 mm scharfe Patrone 88
Lunghezza totale 995 mm
Lunghezza canna 435 mm
Peso 3,15 Kg
Caricatore 5 cartucce contenute in lastrine tipo Mannlicher
Organi di mira anteriore a V invertita
Posteriore a V regolata a 300 metri e con foglietta ribaltabile e
Regolazioni fino a 1200 metri
Qualche immagine
Marchi e scritte
[attachment=2:60tnq63w]DSC_0667 m.JPG[/attachment:60tnq63w]

[attachment=1:60tnq63w]DSC_0670 m.JPG[/attachment:60tnq63w]

[attachment=0:60tnq63w]DSC_0657 m.JPG[/attachment:60tnq63w]

Nel frattempo a distanza di pochi anni dalla sua introduzione in servizio il Gew 88 divenne
con l’adozione del Infanteriegewehr 98 obsoleto, essendo il nuovo arrivato il migliore dei fucili
dell’epoca. A guastare la festa ci si misero i francesi con la creazione della Balle D 8 mm Lebel che grazie alla sua forma appuntita ed ai nuovi propellenti veniva spinta ad una velocità di 725 m/s con una traiettoria molto tesa. Queste prestazioni surclassavano quelli della cartuccia tedesca Patrone 88 per cui anche i nuovi Gew 98 erano calibrati. L’alto comando (G.P.K.) decise di correre ai ripari. Di palle Spitzer ci si era già interessati studiando le numerose esplosioni di canne dei Gew 88. Si era arrivati alla conclusione che le palle della Patrone 88
per la loro forma causassero eccessivo attrito ed anomali aumenti di pressione cosa che con le palle Spitzer non si verificava. La sperimentazione andò avanti con la creazione di un a nuova polvere la Spandau 683 o polvere S

Qualche immagine
I marchi di reparto
L'ultima cifra(11) dovrebbe fare riferimento all'anno di fabbricazione

[attachment=1:4l2bperh]DSC_0658 m.JPG[/attachment:4l2bperh]

qui i marchi di reparto sono obliterati (cambio di reparto?)
[attachment=0:4l2bperh]DSC_0656 m.JPG[/attachment:4l2bperh]

La nuova palla (Geschoss S) aveva un diametro di 8,22mm e pesava 154 gr (9,8 g) era costituita da un nucleo di piombo con un mantello di acciaio nichelato spesso 0,5 mm contro gli 0,3 della Patrone 88. La velocità raggiunta dalla palla era di 875 m/s.
Il problema era che c’era la palla ma non il fucile. In effetti anche i nuovi Gew 98 erano stati costruiti pensando di camerarvi la vecchia 88 e solo quelli costruiti dal 1903 in poi erano stati pensati per la Gescloss S.

Qualche immagine
La volata
[attachment=3:wt3znq02]DSC_0655 m.JPG[/attachment:wt3znq02]

[attachment=2:wt3znq02]DSC_0654 m.JPG[/attachment:wt3znq02]

L'alzo
[attachment=1:wt3znq02]DSC_0653 m.JPG[/attachment:wt3znq02]

[attachment=0:wt3znq02]DSC_0662 m.JPG[/attachment:wt3znq02]

Di qui la necessità di rialesare la camera di cartuccia in corrispondenza della zona del colletto
che nella nuova cartuccia era più largo e di modificare il cono di forzamento. Ai Gew 98
costruiti prima del 1903 venne anche sostituito l’alzo per adattarli alle traiettorie più tese della nuova cartuccia. Ai Gew 88 ed alle Kar 88 modificate venne impressa una S sulla camera di cartuccia
Qualche immagine
Il bottone posto all'interno dell guardia che serve ad espellere una lastrina piena

[attachment=2:3nilyg7r]DSC_0663 m.JPG[/attachment:3nilyg7r]

La feritoia da cui cadeva la lastrina vuota

[attachment=1:3nilyg7r]DSC_0671 m.JPG[/attachment:3nilyg7r]


Anche le viti sono matricolate


[attachment=0:3nilyg7r]DSC_0672 m.JPG[/attachment:3nilyg7r]

Ancora qualche immagine
L'otturatore aperto

[attachment=3:uwclkdbh]DSC_0659 m.JPG[/attachment:uwclkdbh]

[attachment=2:uwclkdbh]DSC_0660 m.JPG[/attachment:uwclkdbh]

La culatta che è priva delle scritte indicanti il fabbricante. Ciò sarebbe dovuto secondo lo Scarlata al fatto che molte carabine, cedute ai Belgi come risarcimento, prima di essere commercializzate, vevivano "de-germanizzate"

[attachment=1:uwclkdbh]DSC_0666 m.JPG[/attachment:uwclkdbh]

La sicura

[attachment=0:uwclkdbh]DSC_0652 m.JPG[/attachment:uwclkdbh]

... come sempre Oscar: al top il "materiale" e al top la "storia".... e vedere quelle finiture a specchio da luger o mauser d'annata, le scritte gotiche, i marchi imperiali, quella brunitra da sogno, la manetta d'armamento da fucile da caccia... insomma emoziona....

Il malefico "muretto dei pianti (nostri)" ha colpito ancora .... [argh [argh
Grazie Oscar per il profilo tecnico e storico su quest'arma particolare e per le eccellenti immagini con cui ci vizi. [257 [257
Insieme alla Karabiner 71 è una delle armi tedesche che preferisco. [264

Ciao
Stefano

Citazione:

---

Originariamente Scritto da stecol

Il malefico "muretto dei pianti (nostri)" ha colpito ancora .... [argh [argh
Grazie Oscar per il profilo tecnico e storico su quest'arma particolare e per le eccellenti immagini con cui ci vizi. [257 [257
Insieme alla Karabiner 71 è una delle armi tedesche che preferisco. [264

Ciao
Stefano

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Intanto grazie per gli immeritati complimenti..
Per la 71: me ne è sfuggita una per un pelo ma non dispero [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da stecol

Il malefico "muretto dei pianti (nostri)" ha colpito ancora .... [argh [argh
Grazie Oscar per il profilo tecnico e storico su quest'arma particolare e per le eccellenti immagini con cui ci vizi. [257 [257
Insieme alla Karabiner 71 è una delle armi tedesche che preferisco. [264

Ciao
Stefano

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Ah, vedo che non sono il solo a subire questo effetto leggendo i topic di Oscar sulle sue armi... [0008024

Non ci sono parole, GRAZIE! [146

Citazione:

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Originariamente Scritto da Centerfire

Ah, vedo che non sono il solo a subire questo effetto leggendo i topic di Oscar sulle sue armi... [0008024

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Come si fa a non subire il fascino che emanano i pezzi che Oscar ci propone ? [257 [257
A volte ci si dimentica di complimentarsi, ma questo non toglie nulla al valore di questi topic ... [264

Comunque vale sempre la mia vecchia proposta di demolire il "muretto dei pianti" per rappresaglia e venderne i mattoni come per la Bastiglia e il Muro di Berlino ... [255 [255 [255

Ciao
Stefano

Ciao a tutti. Riapro questo vecchio topic per chiedere un'informazione a chi ne sa più di me: Io possiedo da anni un gew 88 Erfurt 1890. La mancanza della chiusura sul serbatoio mi ha sempre fatto supporre che sia un 88 primo modello, anche perché manca la mezzaluna che permette l'ingresso delle cartucce 8x57js in luogo della 8x57I.Però riprendendolo in mano l'altro giorno dopo tanto tempo ho notato una S sulla culatta della quale mi ero dimenticato. Allora ho preso in mano il mio Gewehr 98 del 18, e anche lui ha la stessa S sulla culatta. Quindi suppongo che la S sia riferita a 'Spitzer'. Mi sbaglio? Come mai se il mio Gew 88 è fatto per accettare le spitzer, manca delle caratteristiche proprie dell' 88/14? Grazie

Avere una foto della culatta aiuterebbe in quanto la S di norma riporta che il fucile è stato modificato per utilizzare le "S patrone" .
Il Gew88/S era un tipo di fucile che presentava canna nuova (non ritubata) e non presentava le caratteristiche dei Gew88/05 e 88/14 (tra le altre la fresatura di culatta e la chiusura del fondo del caricatore interno).
Il tuo potrebbe essere proprio uno di questi.

Grazie mi hai insegnato una cosa che non sapevo. Riguardo alle foto certamente appena riesco. Questo perché ho problemi con il pc, e con lo Smartphone non riesco a caricare le foto sul forum...Appena posso più che volentieri grazie ancora