Un nuovo recupero (Ordnance QF 2 pounder)

Nel corso dell'ultima immersione di sabato, ho recuperato un altro pezzo (un po piu' piccolo di quello dell'altra volta).
Sembra ancora un cannoncino ed ha la canna 'aperta' in una classica banana.
Sembra avere il bossolo ancora in canna.
Chiedevo info circa il modello ed ero curioso di sapere se era uso "dismettere" le armi in questo modo (ma hanno sparato con la bocca "occlusa"?).
In un paio di 'siti' si trovano moschetti e varie armi che sembrano essere state intenzionalmente manomesse prima di essere state gettate sott'acqua... da un paio di "interviste" a gente del luogo sembra che in quei posti ci fossero dei check point alleati che raccoglievano le armi dopo l'armistizio (scusate le castronerie ma non sono pratico ne di armi e purtroppo nemmeno di storia).

Grazie per qualunque info sappiate darmi.

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Si tratta di un "Ordnance QF 2 pounder", vale a dire il cannone controcarri inglese da due libbre, conosciuto in Italia anche come "cannone c/c da 40/50".
O meglio si tratta della BdF e della culla.

http://it.wikipedia.org/wiki/Ordnance_QF_2_lb

Ciao
Stefano

P.S.: Certo che un paio di misure anche in questi casi potrebbero far comodo, tipo lunghezza totale dell'oggetto e calibro della BdF, anche approssimativi o addirittura stimati.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Guest

... da un paio di "interviste" a gente del luogo sembra che in quei posti ci fossero dei check point alleati che raccoglievano le armi dopo l'armistizio .......

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[110.gif mi sembra però strano che gli alleati buttassero a mare anche armi di loro proprietà....

Citazione:

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Originariamente Scritto da 157°

mi sembra però strano che gli alleati buttassero a mare anche armi di loro proprietà....

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Un'arma obsoleta conciata in quel modo, che altro ci potevi fare ?
Tolte le parti riutilizzabili (ben poche), l'hanno smaltita nel modo più comune per l'epoca.

Ciao
Stefano

Bella sabbiata! Anche se resta molto lavoro da fare... [264

La tecnica è veloce ed efficacissima, peccato che snaturi il pezzo ma vista la situazione ed il valore non penso ci siano problemi.

La culatta è stata risparmiata per salvare il bossolo? [137
Adesso bisognerebbe lasciarlo a mollo nella nafta per qualche giorno, sicuramente avrà tanto di quel sale all'interno che riprenderà la ruggine in capo a qualche ora...
E' possibile che con attenzione e buone chiavi qualcosa si possa smontare per pulirlo meglio, la vedo dura estrarre il bossolo che si sarà ossidato e saldato alla camera. Ma se riuscite a togliere l'otturatore qualche prova la potete fare spingendo dalla bocca con un palo di legno.

Ah, proprio l'interno canna è quello più difficile da trattare, più riuscite a raschiare e più durerà!

A che livello di restauro avete intenzione di arrivare? [137

Citazione:

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Originariamente Scritto da Centerfire

Bella sabbiata! Anche se resta molto lavoro da fare... [264
...... la vedo dura estrarre il bossolo che si sarà ossidato e saldato alla camera. Ma se riuscite a togliere l'otturatore qualche prova la potete fare spingendo dalla bocca con un palo di legno...... [137

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[110.gif il tutto NATURALMENTE se siete sicuri che sia presente SOLO il bossolo e non anche invece il proietto ( [0008024 magari un esplosivo carica cava visto che è un cannone anticarro..)

Nessuna munizione a carica cava per i controcarri britannici durante la II G.M., ma per quanto riguarda il due libbre almeno due modelli di munizione HE-T, la Mk.2 e la Mk.7, più almeno un modello di perforante tracciante (AP-T), il Mk.1, che prevedeva una piccola (ma comunque micidiale) carica esplosiva al suo interno.

Se ci dovesse essere il minimo sospetto che l'arma possa contenere anche solo parte della munizione consiglio di avvertire le Autorità di P.S., anche se il pezzo è stato a bagno per oltre mezzo secolo.

Ciao
Stefano

Qualche precisazione:
Non era ina acqua salata ma dolce (lago)
L'ho fatto granigliare e non sabbiare (e' una piccola differenza ma e' un trattamento 'leggermente' meno aggressivo)
C'e' davvero qualche possibilita' che abbiamo infilato un proiettile carico in un'arma cosi' conciata o piuttosto quello non sara' stato il proiettile del colpo di grazia?
Se, dico se, volessi tentare di far scorrere l'otturatore (scusate se il termine non e' corretto) devo semplicemente tentare di 'abbassare' la 'piasta' che sembra avere due guide laterali?

Ultima precisazione.
Non e' mia intenzione procedere ad un ulteriore restauro.
Come e' in uso tra 'noi' subacquei, non si porta mai niente a casa definitivamente.
Questo pezzo tornera' in acqua a fianco dell'altro che avevamo recuperato in una sorta di 'museo' subacqueo ed accompagnera' altri reperti (tra cui uno splendido motore stellare di un idrovolante caproni con ancora l'elica l suo posto), in pratica verra' solamente spostato in posto piu' facile da visitare.

Sono stupito per la competenza e la rapaidita' con cui rispondete!
Grazie mille a tutti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Guest

..... ed accompagnera' altri reperti (tra cui uno splendido motore stellare di un idrovolante caproni con ancora l'elica l suo posto) .....

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Tu lo sai cosa ci devi fare con le foto del motore stellare, Vero ? [249 [249 [264

Ciao
Stefano

[142 non avevo letto questo pezzo: "....usato daGermania (esemplari belgi catturati, ridisegnati 4.0 cm Pak 154 (b)).." questo giustifica in pieno il fatto che fosse in fondo al lago! e quindi i check point alleati che raccoglievano le armi dopo l'armistizio .......
e poi ....premesso anche che "de gustibus non disputantur" che certezza avate che ributtarlo in lago lì resti? [1530

Poverino, tornare a mollo... [15

Béh, almeno state facendo un'area museale per specialisti in immersioni... [264

Citazione:

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Se, dico se, volessi tentare di far scorrere l'otturatore (scusate se il termine non e' corretto) devo semplicemente tentare di 'abbassare' la 'piasta' che sembra avere due guide laterali?

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Guarda quest'altra pagina di Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ordnance_QF_2_pounder

C'è una interessante foto del caricamento all'interno di un blindato dove si vede pure la "cartuccia"...

Si, in teoria dovrebbe abbassarsi ma si sono molti "ma": l'ossidazione che frena lo scorrimento, eventuali deformazioni, il sistema di blocco otturatore per mantenerlo in sede.
Occorrerebbero degli schemi tecnici per capire il meccanismo e valutare se effettivamente possibile. Dopodiché occorre un martinetto idraulico per spingerlo "dolcemente".... [icon_246

Citazione:

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Originariamente Scritto da Guest

Se, dico se, volessi tentare di far scorrere l'otturatore (scusate se il termine non e' corretto) devo semplicemente tentare di 'abbassare' la 'piasta' che sembra avere due guide laterali?

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Lascia stare, con la volata in quelle condizioni significa che è stata fatta esplodere una carica da demolizione nell'anima della Bdf, quindi oltre all'apertura a "tulipano" della volata ci saranno deformazioni anelastiche a carico di tutta la canna.

Anche la culatta e l'otturatore le hanno buscate visto che non c'è più il blocco percussore/sicurezze, probabilmente saltato via a seguito dell'esplosione.
Ci sono buone probabilità che l'otturatore e le relative guide di scorrimento sulla culatta abbiano subito deformazioni sufficienti ad inibirne l'apertura.
Altrimenti l'otturatore l'avrebbero sfilato e gettato lontano dalla BdF, è l'azione base per la neutralizzazione di un pezzo d'artiglieria.

Ciao
Stefano

Citazione:

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Originariamente Scritto da stecol

Citazione:

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Originariamente Scritto da Guest

..... ed accompagnera' altri reperti (tra cui uno splendido motore stellare di un idrovolante caproni con ancora l'elica l suo posto) .....

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Tu lo sai cosa ci devi fare con le foto del motore stellare, Vero ? [249 [249 [264

Ciao
Stefano

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Scusa... , sara' che e' presto, ma non capisco...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Centerfire

Poverino, tornare a mollo... [15

Guarda quest'altra pagina di Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ordnance_QF_2_pounder

C'è una interessante foto del caricamento all'interno di un blindato dove si vede pure la "cartuccia"...
[icon_246

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Davvero interessante!
Ringrazio davvero molto tutti quanti per le info.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Guest

Citazione:

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Originariamente Scritto da stecol

Citazione:

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Originariamente Scritto da Guest

..... ed accompagnera' altri reperti (tra cui uno splendido motore stellare di un idrovolante caproni con ancora l'elica l suo posto) .....

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Tu lo sai cosa ci devi fare con le foto del motore stellare, Vero ? [249 [249 [264

Ciao
Stefano

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Scusa... , sara' che e' presto, ma non capisco...

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Vogliamo le foto !! [icon_246 [icon_246
Che avevi pensato ? [icon_246 [icon_246

...ma per caso lo stellare è quello del ca.316 ?

Qui non c'e' da fare altro!! Chiamare le forze dell'ordine [213
IMMEDIATAMENTE!!!!!!! [974
C'e' un bossolo con una granata carica d'esplosivo..
E' da pazzi ripulire una cosa del genere con un elevato rischio,
riflettete ragazzi e ricordiamo a tutti che ancora oggi gente muore o viene
mutilata dai residuati bellici!!
Con la vita non si gioca, specialmente con quella degli altri,
io ho il timore anche di un semplice cal 22!!
Non so voi..