Granate d'emergenza in calcestruzzo

è un argomento che mi interessa molto, quindi ogni integrazione è ben accetta :D
Nell'ultimo periodo di guerra comparvero a fianco delle solite granate del soldato tedesco le versioni in calcestruzzo della stielhandgranate e della eihandgranate.
Riguardo la stielhandgranate in calcestruzzo c'è qualche foto e fonte ma riguardo la eihandgranate in calcestruzzo c'è il vuoto più totale.

Queste sono delle pagine tratte dal bollettino dell'intelligence americana sulle armi e tattiche dell'asse, gli yankee dividono le stielhandgranate in calcestruzzo in due diversi modelli:

"Tipo 1" - Con la carica esplosiva inserita manualmente nella testa in calcestruzzo e fissata tramite un chiodo.

"Tipo 2" - Con la carica esplosiva chiusa all'interno del calcestruzzo.

Allegato 171457

La terza "Tipo 1" è davvero strana...

Allegato 171458

Allegato 171459

Una bella catasta di "Tipo 1", se non sbaglio la foto è stata scattata a Berlino.

Allegato 171460

Tipo 2?

Allegato 171461

Tipo 2?

Allegato 171467

Queste sono le mie "Tipo 1" o almeno quello che ne rimane, quella più piccola viene da Breslava mentre quella grande con il manico rotto viene da Aachen; come vedete sono di dimensioni diverse, una ha un foro passante per tutto il corpo mentre l'altra ha un solo foro per fissare il manico.
Il manico della mia sembrerebbe uguale a quelle nella foto del mucchio di "Tipo 1" ma ne ho visto altre, più o meno credibili, con manici molto diversi l'uno dall'altro il che, unito alla scarsa documentazione a riguardo, rende davvero difficile trovarne una con un manico sicuramente buono, riguardo al mio non ci metterei la mano sul fuoco ma il fatto che sia spezzato e che l'altro pezzo è ancora conservato nellla granata mi fa sperare in bene.

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Allegato 171464

Allegato 171465

Altezza diversa, larghezza quasi uguale

Allegato 171468

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Allegato 171470

Allegato 171476

Quella più piccina ci permette di apprezzare il metallo all'interno del calcestruzzo e qualche traccia del manico.

Allegato 171472

Allegato 171473

Se l'argomento vi interessa qui potete vedere una "tipo 1" con il manico diverso dal mio e una "tipo 2" con il calcestruzzo rivestito da metallo.

Stielhandgranate Beton

Qui invece la eihandgranate in calcestruzzo, è una vita che la cerco invano [142

Improvised Concrete egg-grenade


[00016009

Bei pezzi,davvero insolite e non conoscevo questo argomento,una curiosità, dove avranno avuto produzione questo genere di ordigni?

Come sempre dei pezzi stupendi, bravo!

Impressionante, non avrei mai immaginato una soluzione simile...
In effetti ammetto la mia mancanza in questa complessa materia, fortunatamente faccio parte di un ottimo Forum! [264

Grazie per aver apprezzato

Citazione:

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Originariamente Scritto da Waffen

Bei pezzi,davvero insolite e non conoscevo questo argomento,una curiosità, dove avranno avuto produzione questo genere di ordigni?

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Purtroppo su tutte la granate tedesche di fine guerra c'è una scarsissima, a volte inesistente, documentazione.
Vedendo la varietà di modelli, per esempio le mie due hanno la testa di dimensioni diverse e non avrebbero mai potuto montare lo stesso manico mentre la tipo 2 sul sito di lexpev monta un manico diverso da quella che appare sul bollettino dell'intelligence americana, mi sono fatto l'idea che le truppe tedesche avevano delle linee guida sul come produrre queste granate e dove possibile commisionavano il lavoro a delle attività civili che stavano vicino al fronte, una produzione quasi da campo/semiartigianale.
Quello sopra è un mio parere personale ma una vera e propria produzione industriale penso sia da escludere a priori.

l'intelligence americana la pensava così:

"Grandi quantità di granate tedesche con manico, "schiaccia patate", in calcestruzzo sono state trovate in varie aree del teatro europeo.
Sebbene precedentemente si supponeva che queste granate fossere improvvisazioni da campo, le prove suggeriscono che il loro design è stato regolamentato ufficialmente".

Riguardo le eihandgranate in calcestruzzo non so nulla ma data la semplicità di questa granata non è da escludere una produzione da campo.

Non ne avevo mai viste! Complimenti [264[264

Conosco il dispositivo, ma purtroppo vista la scarsezza di notizie non posso aggiungere niente di più a quanto è stato già detto. :neutral:

I pezzi presentati sono molto belli e interessanti ... [264

Ciao
Stefano

Ciao a tutti.
...io segnalo questo link molto interessante e esplicativo, ( Stielhandgranate Beton ) dove peraltro ospita alcune delle foto postate da Andrea.
Relativamente all'argomento segnalo un secondo link, sempre dello stesso autore ma relativo ad almeno una o piu' varianti della egg-granade in cemento ( Improvised Concrete egg-grenade ).
Ovviamente, e so bene che è superfluo per gli appassionati e i collezionisti, ricordo che le varianti di munizioni improvvisate, come le sopramenzionate bombe a mano, sono direttamente proporzionali ai mezzi, ai materiali e alle officine o basi di confezionamento disponibili sul territorio, come ad esempio è stato per le bombe a mano a Sarajevo, durante la guerra di Bosnia o nelle altre enclave musulmane in altre aree della regione.
Il mio piccolo contributo è costituito da una pagina di una pubblicazione facilmente reperibile in rete relativa alle bombe a mano tedesche dal 1910 al 1945, che riporta pero' solo notizie relative ad un modello di bomba a mano a uovo in cemento...
Posto inoltre alcune foto prese in rete, con riproduzioni anche solo parziali ( facilmente visibili dallo stato del legno del manico) di bombe a mano a bastone denominate Beton e Volkshandgranate 45, in cemento, molto simili a quelle che il buon Andrea, in possesso di alcuni esemplari ha condiviso con noi tutti, e un esempio di eggs-grenade in cemento confrontate con l'originale.
Complimenti ad Andrea per i pezzi ma sopratutto per la curiosita' che riesce a stimolare postando e scrivendo su materiali pressoche' semisconosciuti.
Ciao Francesco

...piccola aggiunta...
Nella foto della catasta del tipo1 si intravedono, in sito, in alcuni esemplari, il barattolo da conserva che serviva come stampo e a volte veniva lasciato per sopperire alla scarsita' di effetto scheggiante ma piu' spesso per lasciare piu' compatta la testa della bomba, dove spesso il cemento era talmente di scarsa qualita' che tendeva a disgregarsi.
Ciao Francesco

Grazie ancora per aver apprezzato, interessante il contributo di Francesco anche se la Volkshandgranate 45 non fu, anche se era sicuramente una soluzione di ripiego, una vera e propria granata improvvisata, è accertata una produzione industriale da parte della Preussag e poi il Nipolit non era di certo così diffuso da permettere sperimentazioni.

Ciao a tutti
...il Nipolit era un'esplosivo di ripiego ma estremamente efficiente, inventato per utilizzare enormi quantitativi d esplosivi da lancio d'artiglieria inutilizzati e coi quali venne ideato e trasformato quello specifico esplosivo solido ma modellabile e lavorabile in sicurezza per tornitura ed estrusione pastosa, che successivamente venne impiegato in una moltitudine di ordigni, alcuni dei quali non lasciarono mai i tavoli di progettazione.
Ma nelle granate a bastone si parla sempre e solo di cartucce cilindriche da 100 grammi d'ordinanza di TNT...nelle fonti a mia disposizione.
Ciao Francesco

Ciao Francesco, mi sa che ci siamo capiti male, la volkshandgranate, che tu citi, utilizzava il nipolit mentre le stielhandgranate e gli ovetti in calcestruzzo no, sono granate diverse.
La carica della volkshandgranate era un piccolo cilindro di nipolit avvolto intorno ad un adattatore a vite, accenditore e detonatore venivano avvitati dentro l'adattatore che stava nell'esplosivo, una soluzione interessante.

Dopo aver stalkerato a suon di e-mail tanti, davvero tanti, collezionisti polacchi e tedeschi sono riuscito a mettere in collezione la eihandgranate in calcestruzzo [17

Tra l'altro mi è stato riferito che la stragrande maggioranza di queste granate, compresa quella vi mostro ora, viene da un ritrovamento nella fortezza di Küstrin sull'Oder.

La costruzione di questa granata è molto spartana, si vedono chiaramente le schegge di metallo affiorare dal calcestruzzo; è vuota ed inerte.

Allegato 178843

Allegato 178844

Allegato 178845

Allegato 178846

Una delle tante "armi del crepuscolo", realizzata in fretta per risparmare materie prime (e armare in qualche modo il Volkssturm) e diffusissime in Prussia Orientale (ora Polonia). Ricordo di aver letto che erano più pericolose per il lanciatore che per il nemico. Negli ultimi mesi di guerra Speer mise a frutto anche le potenzialità dell' industria civile producendo ordigni dall' involucro in bakelite, ceramica, vetro, persino legno, non rilevabili al metal detector...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il Cav.

Una delle tante "armi del crepuscolo", realizzata in fretta per risparmare materie prime (e armare in qualche modo il Volkssturm) e diffusissime in Prussia Orientale (ora Polonia). Ricordo di aver letto che erano più pericolose per il lanciatore che per il nemico. Negli ultimi mesi di guerra Speer mise a frutto anche le potenzialità dell' industria civile producendo ordigni dall' involucro in bakelite, ceramica, vetro, persino legno, non rilevabili al metal detector...

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Vero, esistono anche due modelli di bombe a mano in vetro di fine guerra; per quanto riguarda le mine in materiale non metallico i tedeschi iniziaro a produrle diversi anni prima che la guerra volgesse al peggio già nel 42-43 fecero la loro comparsa le stockmine, glasmine e schumine rispettivamente in calcestruzzo, vetro e legno.
All'epoca più che ad economizzare erano interessati a mine non rilevabili dai metal detector come hai detto tu.

Citazione:

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Originariamente Scritto da AndreaBG

Vero, esistono anche due modelli di bombe a mano in vetro di fine guerra; per quanto riguarda le mine in materiale non metallico i tedeschi iniziaro a produrle diversi anni prima che la guerra volgesse al peggio già nel 42-43 fecero la loro comparsa le stockmine, glasmine e schumine rispettivamente in calcestruzzo, vetro e legno.
All'epoca più che ad economizzare erano interessati a mine non rilevabili dai metal detector come hai detto tu.

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Senza contare le trappole esplosive rudimentali ideate per essere realizzate dai giovanissimi "Lupi Mannari" dopo la caduta del Reich: riempiendo di plastico scatolette di coda i bue Heinz, o travisandolo in salsicce, in un pezzo di sapone o un bocco di carbone.

...ciao a tutti...
relativamente agli esplosivi plastici non ve ne è memoria, salvo scritti senza fonti, in particolare per due motivi:
1:i tedeschi non avevano in servizio tali esplosivi, utilizzando in particolare per attivita' di sabotaggio ove possibile materiali sottratti agli Alleati, tipo le mine N°75 Hawkins, esplosivi plastici britannici ( Plastic explosive - Wikipedia, the free encyclopedia ), i detonatori Switch N°10 chimici ( Pencil detonator - Wikipedia, the free encyclopedia ) anche per portare attentato alla vita dello stesso Hitler;
2:dopo il 1944 l'economia di guerra non poteva permettersi di produrre materiali che potessero essere impiegati in un'ultima difesa, perche' la propaganda diceva esattamente l'opposto, ovvero che la guerra sarebbe stata vinta con le armi segrete...inoltre vi era carenza di acidi nitrico e solforico che come è facile supporre, sono impiegati nella produzione, in grandi quantita' degli esplosivi in genere...motivo principale, nei primi del 1944, dello studio e immediata produzione del Nipolit.
Avevano in servizio, per ovviare a problematiche inerenti la distruzione di materiali particolari come i pezzi d'artiglieria, delle cariche speciali preformate, oppure per le demolizioni di strutture metalliche o particolari, una speciale pasta adesiva che permetteva l'aderenza massima richiesta nelle demolizioni, impiegando pero' le cariche solide di ogni tipo e confezionamento.
ciao Francesco

Citazione:

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Originariamente Scritto da AndreaBG

Ciao Francesco, mi sa che ci siamo capiti male, la volkshandgranate, che tu citi, utilizzava il nipolit mentre le stielhandgranate e gli ovetti in calcestruzzo no, sono granate diverse.
La carica della volkshandgranate era un piccolo cilindro di nipolit avvolto intorno ad un adattatore a vite, accenditore e detonatore venivano avvitati dentro l'adattatore che stava nell'esplosivo, una soluzione interessante.

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Torno sul topic per la precisazione del buon Andrea...so bene che le volks e le altre sono diverse , infatti avevo postato le foto , prese da libro commerciale, osservando pero' che le bombe sono di fattura artigianale e prodotte a livello locale e con quello che era disponibile sul posto.
La Volkshandgranate era compresa nel mio topic, foto annessa.
Infine nelle granate a uovo, in cemento, sembra che l'esplosivo fosse annegato nella colata di cemento e sempre, a mia conoscenza, composto da una cartuccia di TNT da 100g. Bohrpatrone 28 (3cm Dia x 10cm L) ( Improvised Concrete egg-grenade ) ma sempre di improvvisazione si tratta e potrebbe essere che tutte le bombe a mano rinvenute, possano appartenere ad un unico lotto di produzione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da AndreaBG

Vero, esistono anche due modelli di bombe a mano in vetro di fine guerra; per quanto riguarda le mine in materiale non metallico i tedeschi iniziaro a produrle diversi anni prima che la guerra volgesse al peggio già nel 42-43 fecero la loro comparsa le stockmine, glasmine e schumine rispettivamente in calcestruzzo, vetro e legno.
All'epoca più che ad economizzare erano interessati a mine non rilevabili dai metal detector come hai detto tu.

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...in realta' ne esistono diversi modelli ma come dicevamo si tratta di produzioni semi industriali o artigianali-improvvisate e caricate con esplosivi che vanno dal Donarit ( Donarit ) in diverse miscele, fino al Nipolit in scaglie o polverizzato, a volte con frammenti metallici.
Innesco sempre Brennzunder classico.
Ciao Francesco

Grazie Francesco per le preziose integrazioni! [257

Citazione:

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Originariamente Scritto da AndreaBG

Grazie Francesco per le preziose integrazioni! [257

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...grazie a te sempre per i particolarissimi pezzi carchi di storia che riesci a scovare nel nulla e a proporci.

Ciao Francesco

Penso una foto iper-rara, salvata molti anni fa,faceva parte di un lotto di centinaia di foto. Probabilmente se non avessi visto il topic di Andrea non ci avrei nemmeno minimamente pensato a cosa si portava appresso questo soldato.Mi confermate che sia una di quelle del topic in questione?

Allegato 192239

Molto interessante! Sembrerebbe proprio una stielhandgranate improvvisata ( tipo 2? ) ma potrebbe anche essere una insolita variante inerte da addestramento, puoi dirci di più sul lotto di foto? C'è qualche annotazione dietro la foto riguardo l'anno e il luogo dello scatto?

grazie per averla postata

Pultroppo niente anno e niente annotazioni, le foto le catturai dalla rete, capii solo che prestava servizio a controllo della ferrovia sul fronte Est.Posso confermare che non è addestramento visto che ricordo bene l'album e che in ordine cronologico esso aveva già ampiamente superato le foto da caserma e da addestramento, quest'ultime si riferivano di un servizio già da "veterano" a controllo della ferrovia sul fronte est.

Allegato 192262