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Spada dei templari. Provenienza: Polonia
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Spada dei templari. Provenienza: Polonia
Ma è vera?????????? cioè è originale??? Perchè non so se credere ai miei occhi o meno....
ChM
E' vera sì.
Visto che la lame non sono per niente il mio campo ti chiedo da dove si evince che detta spada sia appartenuta ad un membro dell'ordine.
Grazie.
Per me non è buona, corrosione falsificata. Dai paesi dell'Est ne arrivano molte di spade medievali tarocche...
Non volevo essere il solito guastafeste ma visto che altri anno messo in dubbio l' originalità mi accodo a loro e ti dico anche il perche fino a una decina di anni fà queste spade medievali dette a croce si trovavano solo in qualche asta e al' prezzo di decine di migliaia di euro adesso ogni casa d' aste ad ogni tornata ne propone almeno due o tre per un prezzo dieci volte inferiore non ti sorge un dubbio? secondo l'elsa di questa spada è di pura fantasia, lo sguscio è solo a un quarto della lama su quelle originali è tre volte più lungo il pomo poi presenta una corrosione completamente differente dal' resto e la ruggine così superficiale e artefatta ( con gli acidi si fanno corrodere i metalli come vuoi ci sono ditte che ti propongono questo tipo di armi in qualsiasi tipo di stato di conservazione dal nuovo al origine tombale a prezzi più che accettabili occhio quando si entra nel' campo delle armi antiche è un campo minato)
prima di fare certi acquisti sarebbe bene comperare molti libri e documentarsi si eviterebbero brutte sorprese .Quella ruggine rossa che vedi sul pomo è l' acido che hanno usato per invecchiare il ferro e che non essendo stato spurgato bene continua il suo lavoro
Ricapitolando sulle lame presentate da zaroby,la "sciabola araba" è un oggetto recente realizzato per i turisti,mi occupo di queste cose da decenni ma quella del metallo nelle pietre è troppo forte !!
A volte la fantasia....
la spada da fante di marina se non è una replica se va bene è dello storicismo,l'impugntura è proprio di fantasia.
Della cinqudea non mi piace laguardia e gli altri fornienti sono troppo grossolani,erano armi raffinate sempre molto ben rifinite forgiate per la nobiltà non per il combattimento lo si capisce anche dalla tipologia della lama
la lama invece è sicuramente di antica forgia lo si capisce dalla sfoglitura degi strati di acciaio sulla superfice
La spada templare sembra proprio anticata con acidatura ma questo oggetto per un giudizio appropriato andrebbe visto dal vero
Tenendo presente che le spade templari originali valgono una fortuna,quando arriivano raramente sul mercato delle aste internazionali sono ovviamente accompagnate da un curriculm vitae e di solio
non spuntano al nulla
Sono sicuramente oggetti molto difficili., comunque anche se repliche non sono affatto male!
Anche io avevo dubbi sullo stato della ruggine che appariva vistosamente recente ma volevo esser sicuro dell'impressione,non avendo sotto mano l'oggetto,ma gli altri hanno confermato il mio stesso dubbio.Luciano
Il rosso è colpa mia perchè l'ho pulita col fulcronCitazione:
Originariamente Scritto da simoneped77
E non l'hai protetta con un velo di lubrificante?Citazione:
Originariamente Scritto da zaroby
Mi dispiace ma non è questione solo del rosso sul pomo, ma anche la corrosione della lama, ripeto per me è falsa
penso che un pezzo del genere, originale , sia moooolto raro,la spada di un templare non è la spada di un pinco pallino qualsiasi,
non so quante spade templari siano rimaste al mondo, di sicuro poche, e quelle poche rimaste sono già alloggiate in musei o in qualche caveaux di
chissa quali ultra milionari collezionisti.
non penso che le varie soprintendenze, o i carabinieri dei beni culturali abbiano permesso un traffico a livello collezionistico del genere.
almeno su questi pezzi.
Ti rispondo in astratto, non entro nel merito dell'oggetto qui discusso.
Ma in teoria sarebbe sempre possibile che per una botta di "cuxx" finisca delle mani di un collezionista "più modesto".Citazione:
Originariamente Scritto da mangusta
Su questo c'è da obiettare assai. E ti faccio due esempi pratici: all'expo sarà esposto il quadro "La bella principessa" presentato come un Leonardo. Si tratta di una operazione di marketing assolutamente da condannare perchè è un falso clamoroso che però arricchisce gli espositori, la proprietà e tutti i professoroni che hanno fatto expertise diciamo "compiacenti", magari lautamente pagate.Citazione:
Originariamente Scritto da mangusta
E' assodato che invece il quadro è un De Predis. E chi è mi direte voi? E io vi dico che è un gran pittore lombardo, contemporaneo di Leonardo, specializzato nelle miniature.
Ma certo non è un Leonardo e non è giusto presentare una sua (peraltro pressochè certa) opera come un Leonardo. Eppure ciò viene fatto per bassi motivi di marketing e nessuno ha da obiettare.
Nello stesso tempo però, un tizio in Svizzera vuole vendere una crosta spacciandola per un Leonardo. Direte voi... Embeh? Sarà un problema di chi vuol comprargliela stabilire se è un Leonardo o una crosta. Ineccepibile.
Peccato che aquesto punto subentra la soprintendenza che fa sequestrare la crosta - pardon il Leonardo - dicendo che è stato esportato illegalmente dall'Italia ( Ritratto Isabella d'Este di Leonardo sequestrato in Svizzera - Marche - ANSA.it ).
Allora mi chiedo: il Leonardo che tale non è ma viene dall'Italia (Expo) ufficialmente presentato come tale, perchè non viene sequestrato visto che era stato esportato dal nostro paese pochi anni or sono come falso ottocentesco (per poi essere oggidì affittato dalla proprietà canadese coi soldi nostri, al prezzo di ben altro autore)?????
Io credo che anche questa seconda sia un'operazione di marketing, ma di tipo diverso dalla prima. Il risultato è sempre quello: molto marketing, poca tutela dei beni culturali, fumo tanto, arrosto poco.
E tu mi parli di soprintenze? Magari se gli porti una spada templare vera ti dicono che è un falso...
Mi chiedo una cosa,la lagge italiana dice un reperto ARCHEOLOGICO se viene rinvenuto non appartiene allo scopritore ma allo stato e deve essere consegnato.
Ma fino a quale datazione un reperto è considerato archeologico,cioè per esempio se trovo sotto terra uno sperone databile 1.500 dc è archeologico ?
si su questo hai anche ragione, infatti non si capisce niente su queste cose.Citazione:
Originariamente Scritto da Vexillifer
a volte succede che persone che hanno pezzi di gran rilievo storico in bella vista e nessuno dice niente, altre volte,
persone che cercano 4 monete e 2 oggetti,di epoca romana o medievale con metal detector, e magari sono pezzi anche abbastanza comuni,vengano (assaliti)da gli enti che ho già citato.
ti racconto una piccola storia che ti posso giurare sulla mia famiglia, che è una storia vera.
un ragazzo che conosco bene,anni fa assieme al padre faceva ricerche i m.d. , avevano ormai accumulato alcuni pezzi molto belli, ma
di sicuro non erano cose rare , pezzi che in qualsiasi museo civico se ne trovano a quintalate.
suo padre qualche anno fa è venuto a mancare,e lui non ha più cercato, fatto stà che dopo un po di anni che lui non cercava neanche più,
si trova in casa i carabinieri con tanto di mandato e insieme ad alquni addetti cominciano a perquisirgli la casa ,gli hanno buttato tutto all'
aria gli hanno guardato in qualsiasi buco e addirittura gli hanno aperto tutti i pacchi di pasta e altri cibi confezionati.
ovviamente hanno trovato anche quello che cercavano,sequestrando tutto ed anche alcune monete comprate ai mercatini ed alcuni oggetti di militaria
anche quelli comprati a fiere e mercatini e i metal detector,( perchè quello è il corpo del reato).
fortunatamente dopo tempo lui è stato scagionato,perchè la colpa è ricaduta sul padre,che non c'è più,ma i metaldetector e tutto il resto,
(parlo delle cose comprate) se le può scordare,o meglio gli hanno suggerito di lasciare perdere,sul fatto di riaverle,altrimenti avrebbe peggiorato le cose
chissà perchè ???? ...........
so solo che quando si parla di regole e leggi sulla detenzione di pezzi storici ci sono sempre e solo confusioni e controversie e so solo che se a qualcuno
vienen voglia di sequestrarti dei pezzi che rientrano nell' età giusta per farlo, lo possono fare.
la morale è : se avessi la spada di un templare e non fossi qualcuno che conta o non avessi dei permessi specifici, non dormirei sonni tranquilli.
Basta che l'oggetto ritrovato abbia più di 50 anni, pensa un po! ovviamente poi dipende da oggetto a oggetto, se tipo trovi una moneta che è presente in chissà quanti esemplari e di poco valore numismatico è una cosa se trovi un pezzo super raro la storia cambia.Citazione:
Originariamente Scritto da morione
Ho trovato il testo della legge,ovviamente come c'era da aspettarsi si può interpretare come si vuole,al solito il tutto è lasciato alla discrezionalità di chi capita.
Legislazione italiana in materia di ritrovamenti archeologici e bellici