Schleswig-Holstein, battaglie del 1864

Salve sono nuovo del forum e devo anticipare che sono a digiuno di storia...
Premesso questo, sono venuto in possesso di un diario di un caposquadra italiano che ha combattuto nella guerra della prussia contro la danimarca per il controllo della provincia dello Schleswig-Holstein. Avevo intenzione di scriverci un piccolo romanzo o un diario di guerra ma putroppo non trovo informazioni riguardanti l'equipaggiamento (armi, zaini, mezzi di locomozione), il motivo per la quale un battaglione di italiani veniva comandato da austriaci, come avveniva la leva militare, a che età iniziavano e cosa facevano nell'addestramento militare.... e tante altre cose che al momento non mi vengono in mente
La struttura del battaglioni l'ho trovata, solo che è in tedesco e si... :( non so una cippa di tedesco, di struttura militare ( Sergente, caporal maggiore...maggiore ecc. ecc.)

ecco una copia di ciò che ho trovato che mi interesserebbe sapere più informazioni possibili:

2nd Combined (6th Austrian Corps) Corps:Feldmarschalleutnant Baron von Gablenz1st Brigade: Generalmajor Baron Gondrecourt
18th Jäger Battalion
Martini Infantry Regiment #30 (2 bns)
Preussen Infantry Regiment #34(2 bns)

1st Foot Battery, 1st Artillery Regiment(8 rifled 4pdrs)


2nd Brigade: Generalmajor Graf Nostitz
9th Jäger Battalion König von Belgien Infantry Regiment #27 (2 bns)
Prinz von Hessen Infantry Regiment #14 (2 bns)
4th Foot Battery, 1st Artillery Regiment (8 rifled 4pdrs)


3rd Brigade: Generalmajor von Thomas
11th Jäger Battalion
Coronini Infantry Regiment #6 (2 bns)
Holstein Infantry Regiment #80 (2 bns)
2nd Foot Battery, 1st Artillery Regiment (8 rifled 4pdrs)


4th Brigade: Generalmajor von Dormus
22nd Jäger Battalion
Ramming Infantry Regiment #72 (2 bns)
Khevenhüller Infantry Regiment #35 (2 bns)
2nd Foot Battery, 1st Artillery Regiment (8 rifled 4pdrs)


5th Brigade: Generalmajor Graf Dobrzensky
Lichtenstein Hussar Regiment #9 (6 sqns)
Windschgratz Dragoon Regiment #2 (6 sqns)
1st Horse Battery (8 guns)


Grazie in anticipo a chi ha info da condividere...

Ottimo commento!![264
Posso fare soltanto un piccolo contributo. Raccomenderei il libro " Als Holstein österreichisch wurde" di Wilhelm Gründorf von Zebegeny. Era ufficiale austriaco dello stato maggiore durante la guerra 1864. Descrizione molto buona. Purtroppo non so se si possa ricevere anchè in italiano.

Almeno questo sottotenente austriaco si è participato alla questa guerra 1864.:-P

... ciao eriksmall, intanto benvenuto in questo forum [264


ebbene di tutti corpi riportati da te solo i due battaglioni dell'i.r. n. 80, intitolato a Guglielmo principe di Schleswig-Holtestein-Glucksburg, erano formato da sudditi italiani appartenenti alle province di Verona e Vicenza. Pertanto presumo che il tuo caposquadra appartenesse a una di queste province.
Nei reggimenti dell'esercito imperiale austriaco gli ufficiali di lingua italiana erano pochissimi, per questo motivo i reggimenti di fanteria formati da sudditi italiani erano comandati da ufficiali di altre nazionalità...
I reggimenti di fanteria formati da sudditi italiani nel 1864 erano questi: il n. 13, il 16, il 26, il 38, il 45, il 79, l'80 e, inoltre, l'8° e 26° battaglione cacciatori.

Ti consiglio di procurarti quest'ottimo libro, lo trovi apoco prezzo, che tratta dell'organizzazione, l'armamento ecc. dell'esercito austriaco, soprattutto è scritto in italiano ed è illustrato dal bravissimo Massimo Fiorentino ...

L'argomento è complesso e... ti faccio i complimenti per la ricerca.

Saluti

fm [264

Allegato 209078

Eriksmall, tanti auguri per la ricerca e tienici informati.
Benvenuto e buona permanenza sul Network.

Il libro dello Zannoni si riferisce alla guerra del 1859, nel 1861 l'Austria ammoderna le uniformi.
Ci sono due libretti della Osprey sull'esercito austriaco dal 1836 al 1866, in inglese.
I cittadini austriaci di lingua italiana erano sottoposti alla leva militare come tutti i cittadini dell'impero asburgico.

Certamente ci sono libri buoni (foto belle) a buon prezzo--particolarmente raccomandati per l´inizio del collezionista giovane e per dare una prima idea del tema.
Ma purtroppo ci sono anchè degli sbagli....(p.e. armi etc.)

... K/Pal non ho inserito di proposito i due Osprey perché eriksmall non ha nessuna conoscenza e deve iniziare, e per iniziare il volumetto proposto da me è il migliore, soprattutto perché è in italiano e scritto da uno specialista ... poi se si appassionerà potrà arrivare anche al: Sechzig Jahre Wehrmacht. 1848-1908 :) ok ?

E poi, i volumetti di Osprey sono mancanti delle truppe tecniche ...

Saluti

fm [264

Certo che lo Zannoni è il massimo, da una buona infarinatura sulla costituzione e lo schieramento dell'esercito austriaco, ma è fuori tempo per le uniformi.
Nessuna notizia sul terzo libretto della serie 1836-1866. Probabilmente è fermo su qualche scrivania...

Intanto vi ringrazio tutti, oggi andrò in biblioteca a vedere se hanno qualcosa... e poi andrò in libreria con la speranza che si possano ordinare.
Più che altro, come facevano a essere nell'esercito?
Nello specifico, dalle informazioni che ho trovato, questo soldato era il terzo fratello di cinque.... E' entrato in guerra come volontario e si è fatto undici anni di campagna. si è fatto le bataglie di solferino e magenta, ha pure riportato i morti, feriti e dispersi ( che diferiscono dalle informazioni ufficiali). ha scritto un resconto, tipo diario postumo, sulla battaglia dello Schleswig, dichiarandosi italiano, ogni volta che entravano in un paese Prussiano venivano acclamati come italiai...quindi mi chiedevo come fosse possibie che combatesse a favore dell'austria pur considerandoli italiani....

Essendo cittadini dell'impero asburgico di lingua italiana avevano l'obbligo del servizio militare, come tutti gli altri cittadini di lingua tedesca, ungherese, ceca, slovacca, slovena, croata, serba, polacca, rumena, ecc, ecc...
Il nazionalismo all'epoca non esisteva assolutamente...

Citazione:

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Originariamente Scritto da eriksmall

Salve sono nuovo del forum e devo anticipare che sono a digiuno di storia...
Premesso questo, sono venuto in possesso di un diario di un caposquadra italiano che ha combattuto nella guerra della prussia contro la danimarca per il controllo della provincia dello Schleswig-Holstein. Avevo intenzione di scriverci un piccolo romanzo o un diario di guerra ma putroppo non trovo informazioni riguardanti l'equipaggiamento (armi, zaini, mezzi di locomozione), il motivo per la quale un battaglione di italiani veniva comandato da austriaci, come avveniva la leva militare, a che età iniziavano e cosa facevano nell'addestramento militare.... e tante altre cose che al momento non mi vengono in mente
La struttura del battaglioni l'ho trovata, solo che è in tedesco e si... :( non so una cippa di tedesco, di struttura militare ( Sergente, caporal maggiore...maggiore ecc. ecc.)

ecco una copia di ciò che ho trovato che mi interesserebbe sapere più informazioni possibili:

2nd Combined (6th Austrian Corps) Corps:Feldmarschalleutnant Baron von Gablenz1st Brigade: Generalmajor Baron Gondrecourt
18th Jäger Battalion
Martini Infantry Regiment #30 (2 bns)
Preussen Infantry Regiment #34(2 bns)

1st Foot Battery, 1st Artillery Regiment(8 rifled 4pdrs)


2nd Brigade: Generalmajor Graf Nostitz
9th Jäger Battalion König von Belgien Infantry Regiment #27 (2 bns)
Prinz von Hessen Infantry Regiment #14 (2 bns)
4th Foot Battery, 1st Artillery Regiment (8 rifled 4pdrs)


3rd Brigade: Generalmajor von Thomas
11th Jäger Battalion
Coronini Infantry Regiment #6 (2 bns)
Holstein Infantry Regiment #80 (2 bns)
2nd Foot Battery, 1st Artillery Regiment (8 rifled 4pdrs)


4th Brigade: Generalmajor von Dormus
22nd Jäger Battalion
Ramming Infantry Regiment #72 (2 bns)
Khevenhüller Infantry Regiment #35 (2 bns)
2nd Foot Battery, 1st Artillery Regiment (8 rifled 4pdrs)


5th Brigade: Generalmajor Graf Dobrzensky
Lichtenstein Hussar Regiment #9 (6 sqns)
Windschgratz Dragoon Regiment #2 (6 sqns)
1st Horse Battery (8 guns)


Grazie in anticipo a chi ha info da condividere...

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Non credo sia mai stato scritto qualcosa di affidabile particolareggiato e preciso sull'esercito imperiale reale austriaco in Italia tra Settecento e Ottocento. Per la campagna di Danimarca del rgt. veneto Schleswig-Holstein qui è scritto qualcosa di cui sono l'autore. Per descrivere la complessa struttura delle forze armate austriache ci vorrebbe molto più spazio e tempo di quanto concesso qui e ora. Per domande specifiche forse posso aiutare io. Per es. detto rgt. era stato formato a Vienna nel 1860 riunendo insieme due btg. del rgt. Wernhardt e uno del rgt. Hohenlohe, ambedue veneti.Due anni dopo ricevette le nuove bandiere ornate con le tradizionali cravatte donate dalla madrina arciduchessa Maria filgia dell'arciduca Carlo. Sembra strano ora ma i soldati veneti sfilarono, dopo la cerimonia di benedizione e della chiodatura, con i simboli di parata, cioè le fronde di quercia che fanno parte della tradizione austriaca. Tutto poi finì con un lauto banchetto nell'Alserkaserne a Vienna.
Campagna di Danimarca 1864 i.r. reggimento di fanteria di linea N° 80

Complimenti alviano.....io ho fatto la tesi sul 1866 la terza guerra d'indipendenza, in cui faccio riferimento alla campagna del 1864 contro la Danimarca di Austria e Prussia, trovo molto interessante il tuo articolo.

grazie per la condivisione sará molto utile anche a me.

ChM

Vice Amministratore

Articolo molto interessante. Grazie anche da parte mia per la condivisione

Citazione:

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Originariamente Scritto da alviano

Non credo sia mai stato scritto qualcosa di affidabile particolareggiato e preciso sull'esercito imperiale reale austriaco in Italia tra Settecento e Ottocento. Per la campagna di Danimarca del rgt. veneto Schleswig-Holstein qui è scritto qualcosa di cui sono l'autore. Per descrivere la complessa struttura delle forze armate austriache ci vorrebbe molto più spazio e tempo di quanto concesso qui e ora. Per domande specifiche forse posso aiutare io. Per es. detto rgt. era stato formato a Vienna nel 1860 riunendo insieme due btg. del rgt. Wernhardt e uno del rgt. Hohenlohe, ambedue veneti.Due anni dopo ricevette le nuove bandiere ornate con le tradizionali cravatte donate dalla madrina arciduchessa Maria filgia dell'arciduca Carlo. Sembra strano ora ma i soldati veneti sfilarono, dopo la cerimonia di benedizione e della chiodatura, con i simboli di parata, cioè le fronde di quercia che fanno parte della tradizione austriaca. Tutto poi finì con un lauto banchetto nell'Alserkaserne a Vienna.
Campagna di Danimarca 1864 i.r. reggimento di fanteria di linea N° 80

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Nel 1864 erano in vigore le disposizioni sugli organici pubblicate nel 1860, in base alle quali la forza di guerra a ranghi completi era:
rgt. fanteria di linea

SM 56 uomini e 10 cavalli da tiro
Totale 6 compagnie di ciascuno dei primi 2 btg. 1210 uomini e 20 cavalli da tiro

ogni cp. 198 u. e 2 c.

btg. autonomo cacciatori

SM 52 uomini e 24 cavalli da tiro
Totale 6 compagnie 1062 uomini e 12 cavalli da tiro

ogni cp. 177 u. e 2 c.

Non sono conteggiati i cavalli degli ufficiali. Negli organici è incluso il personale non combattente, p.es. lo SM di rgt. comprende la banda, il cappellano, gli attendenti, i conducenti ecc. La forza cosiddetta "con fucile" va ridotta di conseguenza.

Le dotazioni individuali di munizioni sul piede di guerra (dal 1863) per le armi Lorenz sono:

fanteria: sottufficiali 24, truppa 60
cacciatori: sttufficiali 30, truppa 60

Aggiungo l'ordine di battaglia della 4ª brigata di fanteria all'inizio del 1864
Comandante: GM Joseph Tomas, uff. di SM cap. Ludwig Wenzl

11° btg. cacciatori da campo, col. Friedrich v. Schwab
rgt. fant. di linea conte Coronini-Cronberg N° 6, col. Albert Fellner v. Feldegg
rgt. fant. di linea principe Schleswig-Holstein-Glücksburg N° 80, col. conte Gottfried Auersperg
batt. a piedi da 4 lb. N° 5/I, cap. Franz Benischke

Ottima integrazione alviano!!!

Grazie

ChM

Vice Amministratore

Citazione:

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Originariamente Scritto da alviano

Nel 1864 erano in vigore le disposizioni sugli organici pubblicate nel 1860, in base alle quali la forza di guerra a ranghi completi era:
rgt. fanteria di linea

SM 56 uomini e 10 cavalli da tiro
Totale 6 compagnie di ciascuno dei primi 2 btg. 1210 uomini e 20 cavalli da tiro

ogni cp. 198 u. e 2 c.

btg. autonomo cacciatori

SM 52 uomini e 24 cavalli da tiro
Totale 6 compagnie 1062 uomini e 12 cavalli da tiro

ogni cp. 177 u. e 2 c.

Non sono conteggiati i cavalli degli ufficiali. Negli organici è incluso il personale non combattente, p.es. lo SM di rgt. comprende la banda, il cappellano, gli attendenti, i conducenti ecc. La forza cosiddetta "con fucile" va ridotta di conseguenza.

Le dotazioni individuali di munizioni sul piede di guerra (dal 1863) per le armi Lorenz sono:

fanteria: sottufficiali 24, truppa 60
cacciatori: sttufficiali 30, truppa 60

Aggiungo l'ordine di battaglia della 4ª brigata di fanteria all'inizio del 1864
Comandante: GM Joseph Tomas, uff. di SM cap. Ludwig Wenzl

11° btg. cacciatori da campo, col. Friedrich v. Schwab
rgt. fant. di linea conte Coronini-Cronberg N° 6, col. Albert Fellner v. Feldegg
rgt. fant. di linea principe Schleswig-Holstein-Glücksburg N° 80, col. conte Gottfried Auersperg
batt. a piedi da 4 lb. N° 5/I, cap. Franz Benischke

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Nel 1864 l'Austria mandò contro la Danimarca una selezione della migliori truppe - famosa la "brigata giallo-nera" dai colori delle mostrine che corrispondevano ai colori degli Asburgo, composta tutta da austriaci - appoggiate da un'eccellente artiglieria che aveva appena adottato il materiale da 4 e 8 libbre del 1863. Fu un buon banco di prova in senso tattico, logistico, sperimentale ecc., anche per gli alleati prussiani che poterono osservare da vicino come operava sul campo l'esercito austriaco a cui avrebbero dichiarato guerra di lì a poco. Le nuove uniformi risultarono molto pratiche ma non del tutto per gli ufficiali. Il nuovo modo di portare la sciarpa anche sopra il cappotto, bello a vedersi, si rivelò un ottimo punto di mira per i fucili danesi. Ne fecero subito le spese due comandanti di battaglione, i maggiori Stampfer e Stransky. Il ministero della guerra corse subito ai ripari, da quel momento (CV 13 feb. 1864, C.K. n. 733/13) la sciarpa si mise solo sotto il cappotto.

I prussiani sapevano bene che prima o poi avrebbero mosso guerra all'Austria (alleati con il Regno d'Italia) con la scusante della spartizione dei ducati danesi ma era d'obbligo (come hai detto tu) capire in dettaglio come agivano le truppe austriache e usarono tale guerra per i loro fini strategico militari.

ChM

Organico di guerra cavalleria
Squadroni dragoni e ussari (CV 22 gen. 1860, C.K. n. 206/1)
ogni squadrone, 174 uomini e 150 cavalli erariali

Organico di guerra artiglieria (statuto organizzativo 1863)
Batterie

• a piedi da 4 lb., 164 uomini, 117 cavalli e 23 veicoli
• idem a cavallo, 187 u. 159 c. 25 v.
• a piedi da 8 lb., 197 u., 159 c. e 25 v.

Forme tattiche ecc.
La fanteria austriaca veniva addestrata secondo i principi del nuovo regolamento d'esercizio del 1862. Ormai tutta la fanteria, compresi i cacciatori, i schierava su due ranghi (no più su tre come nel 1859) ripartiti in 4 plotoni. L'addestramento individuale e la posizione di truppa e ufficiali nei reparti si basava invece sul regolamento d'istruzione sempre del 1862.

Citazione:

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Originariamente Scritto da eriksmall

Salve sono nuovo del forum e devo anticipare che sono a digiuno di storia...
Premesso questo, sono venuto in possesso di un diario di un caposquadra italiano che ha combattuto nella guerra della prussia contro la danimarca per il controllo della provincia dello Schleswig-Holstein. Avevo intenzione di scriverci un piccolo romanzo o un diario di guerra ma putroppo non trovo informazioni riguardanti l'equipaggiamento (armi, zaini, mezzi di locomozione), il motivo per la quale un battaglione di italiani veniva comandato da austriaci, come avveniva la leva militare, a che età iniziavano e cosa facevano nell'addestramento militare.... e tante altre cose che al momento non mi vengono in mente
La struttura del battaglioni l'ho trovata, solo che è in tedesco e si... :( non so una cippa di tedesco, di struttura militare ( Sergente, caporal maggiore...maggiore ecc. ecc.)

ecco una copia di ciò che ho trovato che mi interesserebbe sapere più informazioni possibili:

2nd Combined (6th Austrian Corps) Corps:Feldmarschalleutnant Baron von Gablenz1st Brigade: Generalmajor Baron Gondrecourt
18th Jäger Battalion
Martini Infantry Regiment #30 (2 bns)
Preussen Infantry Regiment #34(2 bns)

1st Foot Battery, 1st Artillery Regiment(8 rifled 4pdrs)


2nd Brigade: Generalmajor Graf Nostitz
9th Jäger Battalion König von Belgien Infantry Regiment #27 (2 bns)
Prinz von Hessen Infantry Regiment #14 (2 bns)
4th Foot Battery, 1st Artillery Regiment (8 rifled 4pdrs)


3rd Brigade: Generalmajor von Thomas
11th Jäger Battalion
Coronini Infantry Regiment #6 (2 bns)
Holstein Infantry Regiment #80 (2 bns)
2nd Foot Battery, 1st Artillery Regiment (8 rifled 4pdrs)


4th Brigade: Generalmajor von Dormus
22nd Jäger Battalion
Ramming Infantry Regiment #72 (2 bns)
Khevenhüller Infantry Regiment #35 (2 bns)
2nd Foot Battery, 1st Artillery Regiment (8 rifled 4pdrs)


5th Brigade: Generalmajor Graf Dobrzensky
Lichtenstein Hussar Regiment #9 (6 sqns)
Windschgratz Dragoon Regiment #2 (6 sqns)
1st Horse Battery (8 guns)


Grazie in anticipo a chi ha info da condividere...

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Le questioni poste da eriksmall sono complesse ma legittime però non trovano risposte adeguate nella letteratura nostrana. E' chiaro che per ottenerle occorre che qualcuno compia delle ricerche, e quando si parla di Austria per farle occorre andare a cercare nei chilometrici archivi viennesi se si vuole approfondire con serietà le molteplici tematiche. E' mai possibile che per avere qualche informazione, molto spesso imprecisa e talvolta errata, ci si riferisca a testi inglesi? In fondo il Lombardo-Veneto era parte integrante dell'impero d'Austria e quella è stata la nostra Patria (parlo da veneto) per mezzo secolo e più, per il Veneto, e per un secolo e mezzo per la Lombardia, volenti o nolenti. Cosa conosciamo ora di questo periodo storico ? Quasi nulla. Ribadisco che la storia d'Italia è ancora da scrivere e così quella delle formazioni militari venete e lombarde nell'esercito imperiale. Io sto dando il mio contributo col progetto59 comprendente diversi volumi sulla campagna militare del 1859. Il primo di questi volumi è uscito nel 2014, il secondo riguarda proprio ciò che sta cercando eriksmall, ma riferito al 1859. Si parla degli armamenti, compresi quelli pesanti, di tutte le truppe in campagna, si parla di logistica, di organici, di dotazioni di campagna, di uniformi ecc. E' il frutto di 40 anni di ricerche in Austria, in Francia, in Italia. Per il 1866 ho in mente il progetto66, ovviamente, ma è troppo presto per parlarne.
BD
Un nuovo modo di descrivere la Storia dell'Italia, storia militare, Risorgimento, archeologia, Altino, Venetia et Histria, via Annia, uniformi austriache, uniformi piemontesi, uniformi francesi, armi austriache, le legioni romane, antiche strade roma/itn2008/libreria_Solferino.html

link edizione inglese: Decision on the Mincio - The Battle of Solferino 1859

Io avevo scritto questo collegamento ma nel post precedente ne è comparso un altro
La battaglia di Solferino - Libro di Storia risorgimentale

HO DIFFICOLTA' A SCRIVERE. ALCUNE LETTERE NN SI CRIVONO, E' UN PROBLEMA DI TASTIERA? NON RIESCO A FARE IL COPIA-INCOLLA...

... scusa Alviano, vado OT... tra le varie e chiacchierando con altri appassionati siamo venuti a sapere che il colonnello del genio Tunkler, morto credo nel 1873 o '74 era decorato anche dell'ordine italiano (o piemontese) dei Santi Maurizio e Lazzaro. C'è un motivo particolare per aver ottenuto detta decorazione ?
E' noto che il colonnello ha lavorato molto alle fortificazioni del Lombardo-Veneto...

Grazie e saluti

fm [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da Furiere Maggiore

... scusa Alviano, vado OT... tra le varie e chiacchierando con altri appassionati siamo venuti a sapere che il colonnello del genio Tunkler, morto credo nel 1873 o '74 era decorato anche dell'ordine italiano (o piemontese) dei Santi Maurizio e Lazzaro. C'è un motivo particolare per aver ottenuto detta decorazione ?
E' noto che il colonnello ha lavorato molto alle fortificazioni del Lombardo-Veneto...

Grazie e saluti

fm [264

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Ciao fm, sì aveva ricevuto l'alta decorazione italiana nel 1867. Il colonnello del genio Andreas Tunkler v. Treuimfeld (1818-1873) morì a Vienna compianto da tutto il mondo accademico militare, compreso quello italiano, a soli 54 anni di età. I suoi scritti sulle fortificazioni erano studiati anche nelle acacdemie di Russia e Italia. Nel 1866 fu lui a realizzare in pochissimo tempo l'opera fortificate della Ca' Vecchia presso Verona, esempio di ingegneria militare di quell'epoca. Probabilmente l'onorificenza gli venne conferita, anche se il permesso imperiale di fregiarsene non compare nell'annuario delle ordinanze, per le positive conclusioni del passaggio delle fortezze venete alla Francia, che da questa vennero girate all'Italia, dopo la guerra del 1866. Il generale Möring ricevette, insieme con altri ufficiali austriaci, la stessa onorificenza, ma di grado superiore, proprio in quel periodo. Il generale era sto incaricato dal governo imperiale di concludere con l'Italia l'armistizio di Cormons.
La foto mostra Tunkler quand'era direttore del genio a Verona.
bd
http://i57.tinypic.com/1z73m8g.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da alviano

Io avevo scritto questo collegamento ma nel post precedente ne è comparso un altro
La battaglia di Solferino - Libro di Storia risorgimentale

HO DIFFICOLTA' A SCRIVERE. ALCUNE LETTERE NN SI CRIVONO, E' UN PROBLEMA DI TASTIERA? NON RIESCO A FARE IL COPIA-INCOLLA...

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Hai ancora problemi??? Fammi sapere.

ChM

Vice Amministratore

... Grazie Alviano, ho capito... infatti anche il Möring nel volume "Diario di un caro nemico" scrive della buona, anzi ottima intesa, con gli italiani durante il periodo di cessione delle fortezze e del materiale in esso contenuto. Non stima, anzi si risente, dell'ingerenza francese che c'entrava poco...

Conosco le opere del Tunkler grazie alle splendide foto effettuate nell'estate del '66 dal fotografo tedesco/veronese Lotze.

L'ordine dei SSMeL era concesso per "opere meritorie" e lui le aveva acquisite nel campo delle fortificazioni e... della buona riuscita, per entrambi i contendenti, della cessione delle fortezze ecc. ecc.

Grazie e complimenti per i tuoi esaustivi studi ...

fm [264

Allegato 212455

Ho notato solo da poco questa discussione su un argomento che mi sta da sempre a cuore, e anche se sono solo un umile appassionato, e nemmeno lontanamente un esperto, volevo aggiungere qualche considerazione e un contributo sperabilmente utile.

Il mio interesse per la storia militare austriaca ottocentesca, in particolare del periodo 1848-1866, nasce come riflesso inevitabile dalla passione per quelle fortificazioni di cui si è già fatta menzione in questa discussione, costruite in gran numero nella mia città, Verona, dove il periodo asburgico ha lasciato un'impronta architettonica indelebile e caratteristica.
E' stato sempre difficile ottenere informazioni dettagliate su queste opere, dato che i libri che ne trattano si contano sulle dita di mezza mano, e perlopiù si ripetono tra di loro, non scendendo mai comunque al livello esasperato di dettaglio che piacerebbe a me, per quanto vengano considerati da alcuni buoni testi...

Allo stesso modo, quando ho voluto cominciare a interessarmi alle vicende degli uomini che in quelle fortificazioni condussero una parte significativa delle loro vite quotidiane formandone le guarnigioni, grande è stata la delusione quando mi sono scontrato pure qui con la scarsità di materiale storico valido sull'Imperial Regio Esercito Asburgico nel periodo in questione.
La cosa grave, a mio parere, è che i pochi testi esistenti in tema di militaria sono già stati citati pressochè quasi tutti in questa discussione, quello molto valido dello Zannoni che però è specifico sul 1859, i 2 della Osprey buoni almeno come introduzione basilare alla materia, con la grave pecca che la casa editrice britannica non ha più voluto editare il 3° della serie sulle truppe tecniche, magari per lo scarso successo di vendite complessive che i volumi potrebbero forse aver ottenuto presso un pubblico anglosassone meno interessato alle vicende asburgiche centro-europee rispetto ad altre tematiche? Sono passati ormai vent'anni dalla pubblicazione di questi tre libretti, e non si è più visto niente di rilevante perlomeno che possa essere arrivato all'attenzione di un pubblico di massa e non si sia magari fermato a livello di pubblicazioni carbonare semi-clandestine.

Il problema di fondo è che obiettivamente la militaria e la storia militare asburgica, e quella risorgimentale in generale, dell'epoca che prendiamo in considerazione qui interessa a quattro gatti in tutta Europa, almeno se la confrontiamo con gli altri periodi storici tra cui è inesorabilmente schiacciata, quello napoleonico da una parte e quello delle 2 Guerre Mondiali dall'altra.
Da qui, provando a mettermi nei panni di chi vorrebbe fare ricerca sull'argomento e pubblicare qualcosa, deve nascere l'estrema difficoltà a concludere qualcosa di significativo...

Ma un' altra considerazione mi pare degna di nota: i testi citati sono italiani e britannici, seppure quelli della Osprey siano opera di un Croato.

Brilla per la sua latitanza il mondo austriaco.

Eppure sarebbe lecito aspettarsi qualcosa da chi ha l'Heeresgeschichtliches Museum e il continente inesplorato del Kriegsarchiv viennese a quattro passi da casa...
Spesso vado sul sito della Verlag Militaria ( Unbenanntes Dokument ), editore che negli ultimi anni ha pubblicato opere spettacolari, di altissimo livello e fondamentali sulla militaria A-U della Grande Guerra 1914-18, nella speranza di trovare prima o poi l'annuncio di un libro delo stesso livello e della stessa mole sul periodo 1859, 1866 e dintorni, speranza invariabilmente ogni volta frustrata.

Volevo poi unirmi ai complimenti già espressi da altri nei confronti di Alviano, vero esperto e uno dei pochi di livello internazionale sulla materia, di cui seguo da tempo il sito e di cui è doveroso ammirare l'impegno nel pubblicare eccellenti libri in tempi non proprio facili per queste imprese...

(A breve, dopo le mie sterili e futili lamentazioni verrà la parte costruttiva, segnalerò un altro libretto che potrebbe essere di qualche utilità...)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da squalone1976

Hai ancora problemi??? Fammi sapere.

ChM

Vice Amministratore

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Grazie pe l'interessamento. Sì le difficoltà sono le stesse (barra spaziatrie, tasti che non fnzionano in prima battuta, correzioe che on va(devo tornar indietro col tasto in ato a dstra per cancellare) ... inoltre non funzion il copia-incolla.

Grazie a tutti per le belle parole che per me sono un incoraggiamento a proseguire nonostante le segnalate difficoltà. In merito ai forti di Verona vorrei segnalare a Festungsartillerie un libro fuori commercio edito da quella che una olta era la Cassa di Risparmiodi VR VI eBL, "La piazzaforte di Verona sott la dominazione austriaca 1814-866" di Vittorio Jacobacci. Credo il migliore sull'argomento. Vi sono le pientine i tutte le opere e numrose foto d'epoca. Continuerò a fornire ragguagli sull'esercito austriaco del 1864 ma non mi sembra che chi ha posto i quesiti sia molto presente. Un saluto a tutti. bd

Mi accorgo ora che Furiere M. ha inserito una foto di Ca' Bellina, opera sempre del Tunkler, simile a Ca' Vecchia. bd

Come annunciato, eccomi a parlare di un libro che reputo molto interessante per chiunque si interessi di storia militare asburgica nel periodo risorgimentale, e che potrebbe essere particolarmente utile a chi aveva aperto questo discussione, dato che risponde, a mio parere abbastanza bene, a domande fondamentali come appunto: "il motivo per la quale un battaglione di italiani veniva comandato da austriaci, come avveniva la leva militare, a che età iniziavano e cosa facevano nell'addestramento militare..." e molto altro ancora.

titolo: Soldati dell'Imperatore - I Lombardo-Veneti dell'Esercito Austriaco 1814-1866
autore: Alberto Costantini
Editore: Chiaramonte
pagine: 444


Allegato 213051


Questo libro, pubblicato nel 2004, tratta di vicende molto poco conosciute nella storia italiana del Risorgimento: mentre le armate del Re di Sardegna lottavano per unificare la penisola, migliaia di lombardi, veneti, friulani, triestini, dalmati militarono dalla parte dell'Imperatore d'Austria.
Il volume raccoglie materiali spesso inediti, raccontandoci la storia di questi soldati dell'Imperatore, dal momento in cui erano chiamati alle armi sino al congedo o alla morte in battaglia. Del servizio militare di questi uomini, della loro vita quotidiana nelle caserme, delle imprese dei reggimenti che li riunivano nei vari conflitti molto poco ci dicono i testi ufficiali e più noti italiani, anche perchè ovviamente dopo il 1866 questi furono soldati che avevano militato "dalla parte sbagliata".
L'autore è partito nella sua ricerca da un ambito strettamente locale, la storia dei soldati della provincia di Padova inquadrati nei reggimenti asburgici, per poi allargarsi a tutto il Veneto e le altre regioni, tuttavia l'orientamento generale del libro resta piuttosto veneto-centrico.
Dettagliatissima è la storia delle pratiche di arruolamento, con tutti i casi di possibile esenzione, e la loro evoluzione nel corso degli anni.

Si tratta di un caso più unico che raro nel panorama, purtroppo ben poco affollato, della storia militare risorgimentale, per il suo taglio concreto rivolto alla vita quotidiana del singolo soldato e non tanto alla solita storia delle imprese di grandi unità, armate, reggimenti ecc.

Tra l'altro, vi si possono leggere interessanti brani di un diario, scritto in lingua veneta più che in italiano, di un militare che partecipò alla guerra del 1866 contro la Prussia in Boemia.

Unica pecca, il fatto che non si tratta in alcun modo di un libro di militaria: la descrizione uniformologica è limitata a pochi cenni, anche se qua e là nel testo emergono aneddoti interessanti sul vestiario lasciato in dotazione ai congedati passibili di richiamo.
Inoltre sono presenti alcune foto d'epoca e varie stampe, tutto in bianco/nero: ma è un peccato che sotto questo aspetto non si sia fatto di meglio, dato che le immagini contemporanee non sono certo scarse e se ne sarebbero potute inserire in maggior quantità.