La PISTOLA LANCIARAZZI "Kampfpistole Heer" Mod.1934 ... è un'arma? Bisogna denunciarne il possesso ai CC? :?:
Visualizzazione Stampabile
La PISTOLA LANCIARAZZI "Kampfpistole Heer" Mod.1934 ... è un'arma? Bisogna denunciarne il possesso ai CC? :?:
Certamente, deve essere denunciata presso le FFOO.
Invece no ..... NON è un'arma .....
spiegaci Dodi! Perchè non capisco se sei ironico oppure no.Citazione:
Originariamente Scritto da Dodi
Ho fatto mille giri per questo mio Lanciarazzi non funzionante della seconda guerra mondiale. Premetto che ho Porto D'Armi uso Sportivo. LA PS mi manda dai CC del comune dove l'ho trovato. i CC del piccolo comune mi mandano dai CC di dove sono residente che mi rispedisce dove è stata trovato il pezzo che finalmente redigono una sorta di Dichiarazione da presentare al Commissariato di PS. Nella dichiarazione è menzionato che "non funziona" il pezzo. Al Commissariato hanno ancora dubbi e mi spediscono da un Armiere Rinomato. L'Armiere guarda il pezzo e mi sentenzia che non è un arma ma mezzo di segnalazione e salva vita, in dotazione a tutte le barche. Gli chiedo se devo dichiararne il possesso e mi conferma di no. Torno al Commissariato e accettano l'opinione del Armiere. Dunque i Lanciarazzi della seconda guerra e tutte le altre non sono ARMI .... Mi son sentito sollevato.
- - - Aggiornato - - -
Ecco il mi Lanciarazzi del fronte di Cassino ...
Allegato 209101
E' meglio approfondire l'argomento in quanto, la categoria lanciarazzi, ha dato parecchi problemi.
L'unico articolo di legge che li disciplina è il n°2 della 110/75 che li assimilava alle armi da bersaglio da sala ed ad aria compressa e quindi catalogabili come comuni.
Tale catalogazione decadeva solo in alcuni casi dove la Commissione per le armi avesse riconosciuto la mancanza di attitudine a recare offesa alla persona.
Questo tipo di pistola possiede la canna di grosso calibro e nulla vieta che possa sparare l'artificio direttamente contro una persona, con effetti letali, oppure di sostituire l'artificio con altro tipo di proiettile; per tali motivi viene catalogata come comune.
- - - Aggiornato - - -
Diciamo che ti è andata bene che il commissariato, magari conoscendoti, ha accettato tale opinione; se avessero seguito la legge alla regola (come dovrebbero fare) non saresti stato così fortunato; inoltre, come tu stesso dici, non è funzionante e questo ha semplificato le cose.Citazione:
Originariamente Scritto da Dodi
Ma dobbiamo attenerci alla legge.
Inoltre, sono almeno 10 anni che il lanciarazzi obbligatorio sui natanti non è più del "tipo Very" proprio perchè ci voleva il titolo di acquisto e relativa denuncia.
Nel caso qualcuno avesse dubbi sul fatto che l'italia (volutamente minuscolo) non è una nazione con un'unica legge uguale per tutti ma è un insieme di feudi in cui comanda chi al momento dispone del "bastone" questa vicenda ne è un'ulteriore dimostrazione.
Ahimè non posso che darti ragione....Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
L'Armiere ha confermato che non vi sono proiettili che un tale Lanciarazzi potrebbe "sparare" e poi, il corpo in alluminio fa si che non potrebbe sparare senza esplodere. L'uso improprio è sempre possibile ma un Lanciarazzi è solo un segnalatore luminoso.
Non può sparare altro che razzi di segnalazione. Il corpo in alluminio non permette l’utilizzo di alcun calibro conosciuto.
Dodi, la legge parla chiaro e l'opinione di un armiere non è contemplata in quest'ultima.Citazione:
Originariamente Scritto da Dodi
Anche io, come armiere, sono d'accordo con te, ma la legge dice altrimenti è noi ci dobbiamo attenere alla legge.
Anche una vecchia Diana ad aria compressa spara solo pallini ed è sicuramente meno performante rispetto a tanti attrezzi ad aria compressa che vendono attualmente ma è arma comune.
Ad integrazione uno stralcio del Dottr. Renato Quircio, da molti anni funzionario dell’Amministrazione civile del Ministero dell’Interno, in servizio presso l’ufficio armi della Divisione Polizia Amministrativa e Sociale della Questura di Roma.
Renato Quircio è uno dei più profondi conoscitori della complessa normativa che nel nostro ordinamento disciplina il settore delle armi e delle munizioni e da molti anni è un punto di riferimento per i suoi colleghi delle questure di tutta Italia.
Le pistole lanciarazzi, ai sensi dell’articolo 2 della Legge 110/75 ultimo comma, sono armi comuni a tutti gli effetti e, senza voler essere pignoli, anche prima non potevano essere considerate di libera vendita pur se molti armieri le vendevano senza alcuna formalità perché, più o meno in buonafede, le ritenevano ( o facevano finta di ritenerle) semplicemente “scacciacani”, ma fornivano anche il “tromboncino” incluso nella confezione e, con l’applicazione del “tromboncino lanciarazzi” si trasformavano in armi comuni. Detenerle anche senza il “tromboncino” non vuol dire … non esserne in possesso. La differenza tra questi “strumenti” che sparavano capsule e una semplice scacciacani che esplode cartucce a salve infatti è costituita anche dalla filettatura interna alla canna alla quale si può applicare il congegno di lancio dei razzi.
Attualmente si possono acquistare con titolo valido e detenere con regolare denuncia. Per quelle di vecchia costruzione ovviamente c’è il problema della matricola che pochissimi esemplari di quelle più “anziane” (come noi) hanno per non incorrere nell’ipotesi di cui all’articolo 23 della stessa Legge 110/75 (detenzione di armi clandestine).
Per poterle detenere senza obbligo di denuncia devono essere disattivate e bisogna seguire la stessa procedura utilizzata per tutte le armi comuni da sparo ma prima di farle disattivare bisogna anche dimostrarne la legittima provenienza … e non so quanti possano farlo.
Per quanto riguarda il loro impiego è necessario fare molti “distinguo” perché, per quanto di mia conoscenza, queste pistole non hanno le caratteristiche tecniche e strutturali contenute nel D.M. 15/09/1989 (Gazz. Uff. 18/10/1989, n. 244) per poter essere utilizzate nei tempi, modi e situazioni previste dalla Legge.
Le norme che regolano la materia sono contenute nel già citato articolo 2 della Legge 18 aprile 1975 n. 110 (omissis - quando il loro impiego è previsto da disposizioni legislative e regolamentari) e nell’articolo 2, 2° comma Legge 21 febbraio 1990 n. 36 il quale prevede che non necessitano delle autorizzazioni previste dalla Legge quando “omissis - sono comunque detenuti o portati per essere utilizzati come strumenti di segnalazione per soccorso, salvataggio o attività di protezione
civile”.
Le “vecchie” lanciarazzi di cui lei parla possono essere usate come strumenti da segnalazione acustica (scacciacani) soltanto privandole della filettatura alla quale si avvita il “tromboncino” che contiene il razzo e mediante applicazione di un tappo rosso o di adeguata verniciatura della volata per tre centimetri, ma non sono utilizzabili come strumenti da segnalazione luminosa in ambito nautico in quanto non sono omologate dalla RINA. Potrebbero trovare utilizzo nelle
“operazioni di protezione civile” ma nulla è specificato dalla norma per quanto attiene i soggetti autorizzati al loro uso.
Forse anche per tutte queste difficoltà normative oggi sono ben più usati, almeno nella nautica, i così detti “fuochi a mano” acquistabili con un documento d’identità e l’esibizione dei documenti di navigazione di un natante. Pochi, anche per il costo piuttosto elevato, utilizzano le pistole Very omologate RINA.
Infatti la Diana è un arma ma il lanciarazzi è mezzo salva vita.... non arma.
E dagli.... la legge è chiara!!Citazione:
Originariamente Scritto da Dodi
Ci sono caratteristiche ben definite per, come li chiami tu, mezzi salva vita.
Atteniamoci a leggi scritte e non ad esperienze personali, per favore.
E essere colpiti da un razzo di segnalazione non è proprio il massimo della salute...
Sono d'accordo e mi allineo ... ma Oltre che andare a due Caserme CC ed il Commissariato di PS informandoli di cosa abbia trovato non so che fare. Mi resta la Dichiarazione dei CC e dell'Armiere visto che la PS non ha voluto emettere documento in merito. A me il piacere di tenere un pezzo interessante. ;)
Con la quasi certezza che quando cambieranno i responsabili in questura e presso i carabinieri qualcuno potrebbe pensarla diversamente, con tutte le conseguenze legali del caso.Citazione:
Originariamente Scritto da Dodi
Tutto è cominciato negli anni settanta quando un tifoso/delinquente di una squadra di calcio sparò con una pistola lanciarazzi da una gradinata di ino stadio verso quella avversaria, colpendo un tifoso avversario, che morì.
Ricordo che un amico, che vendeva materiale nautico, fu indagato proprio perchè aveva venduto il kit nautico da cui era stata prelevata la lanciarazzi.
Il problema è che in Italia funziona così poi, quando qualcuno si sveglierà, delle dichiarazioni dei CC e, soprattutto di quella dell'armiere, non te ne farai nulla e cominceranno i casini.Citazione:
Originariamente Scritto da Dodi
Bisogna stare molto attenti e conoscere bene la legislazione relativa per cercare (bada bene... cercare) di essere il più tranquilli possibile perchè molto spesso coloro che devono applicarla non la conoscono affatto, anzi, la applicano secondo il loro umore.
Sante parole Max.
Ci sono feudi e feudi. Qui da noi le lanciarazzi si denunciano e come!E sono in Italia Centrale, non in Patagonia.
Il perché non lo so, ma la legge 'pare' chiara e vale la pena stare tranquilli il piu' che si puo', altrimenti si corre
il rischio che il nuovo solerte e capzioso impiegato che mette mano all'argomento,ti faccia passare delle grane a
non finire.Se comunque in qualche caso non hanno ritenuto di accettare la denuncia, bene cosi' ma per stare
tranquilli occorrerebbe una dichiarazione dell'ufficio che la denuncia non e' stata accettata per i motivi bla.bla.....
PaoloM
A costo di sembrare integralista ad una specifica domanda l'unica risposta accettabile può essere unicamente la legge in vigore su tutto il territorio nazionale. Esperienze personali lasciano, a livello giuridico, il tempo che trovano in quanto la legge non ammette ignoranza (nel senso proprio del termine).
- - - Aggiornato - - -
Facendo poi i pignoli, a seguito del ritrovamento in terreno pubblico, se non erro, ci dovrebbe essere l'affissione pubblica del ritrovamento per 30 giorni passati i quali, se nessuno rivendica l'oggetto, diventa di proprietà del ritrovante.
Sei sicuro dei trenta giorni? A me risulta un anno più un mese più un giorno.Citazione:
Originariamente Scritto da maxtsn
Ecco il mi Lanciarazzi del fronte di Cassino ...
Allegato 209101....comunque gran bel pezzo complimenti!
Assolutamente no... Vado a memoria!Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
In tema di ritrovamento di cose smarrite (articoli 927 - 930) sono da rilevare alcune innovazioni. Anzitutto si stabilisce (art. 927 del c.c.) che il ritrovatore, nel consegnare, quando non ne conosce il proprietario, la cosa al podestà del comune in cui l'ha trovata, deve indicare le circostanze del ritrovamento. In secondo luogo viene precisato (art. 928 del c.c.) che la pubblicazione dell'avviso di ritrovamento nell'albo pretorio del comune, da farsi, come nel codice anteriore, per due domeniche successive, devo restare affissa per tre giorni ciascuna volta. In terzo luogo (art. 929 del c.c.) il termine, decorso il quale il ritrovatore acquista la proprietà della cosa ritrovata oppure il suo prezzo, se le circostanze ne hanno richiesto la vendita, è ridotto da due anni a un anno. In quarto luogo (art. 930 del c.c., secondo comma), in relazione al nuovo valore della moneta, viene elevato da lire duemila a lire diecimila il valore della cosa ritrovata agli effetti della riduzione del premio sul sovrappiù dal decimo al ventesimo. Infine (art. 930 del c.c., terzo comma), prevedendosi che la cosa non abbia valore commerciale, si rimette all'apprezzamento discrezionale del giudice la determinazione del premio.Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Verificato, kanister! Mi ricordavo male... un anno!!
beh anche essere colpito da un mattone non e' il massimo della salute,oppure con una sfera d'acciaio lanciata con una fionda,o con un accetta,un piccone,un martello,e l'elenco potrebbe continuare all'infinito,ma la legge ci dice che una lanciarazzi e' pericolosa.....beh lo e' anche una bombola del gas con cui facilmente si potrebbe farne un pericoloso ordigno esplosivo,eh si il problema e' sempre la legge,o meglio le leggi che circolano nel nostro paese,che a quanto avete scritto sono diverse da feudo a feudo.Citazione:
Originariamente Scritto da kleiner pal
ho provato a leggere e cercare di capire le esauirenti spiegazioni di maxtsn riguardo le leggi e gli innumerevoli articoli e articoletti e le loro variegate interpretazioni,ma non ho capito nulla.
La legge è la legge... si ripetta e basta.
Poi si può lavorare per cercare di cambiarla, lamentarsi non serve.
.