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Perchè sempre vicino a casa mia succedono ste cose? [3
Una vignetta con Babbo Natale in divisa nazista che fa il saluto romano è stata spedita dal tesoriere della Pro loco di Cilavegna a tutti i soci. L’autore degli auguri di Natale nazisti definisce l’iniziativa «una goliardata», ma l'opposizione chiede le sue dimissioni.
La notizia qui
Io mi sarei messa a ridere e bona, non mi sembra il caso di chiedere dimissioni, pure sta cosa viene additata come apologia [22
Gli amici lo hanno mandato anche a me.....
È un gesto talmente assurdo fare il goliarda con il terzo reich che sì, dovrebbe avere il buon gusto di dimettersi. Ma non lo farà.
Non ho parole... e pensare a quello che si fa?
In effetti vicino a Vigevano succedono cose strane, ve lo ricordate il sacrestano nazi?
Ma perchè ci si deve sempre indignare per stupidaggini?a me fa ridere quell'immagine :D
Per me uno può postare e pensare quello che vuole,basta che non faccia del male a nessuno e che non professi il razzismo.
L'apologia deve restare solo a livello di fomentazione,organizzazioni,partiti politici,sono quelli che fanno i danni.
Il pensiero deve restare personale e deve essere libero.
No, non sono per nulla d'accordo, non sono stupidaggini, quell'immagine (e tante altre vicende simili) significa non sapere (o non voler sapere, che è peggio) cosa ha significato quella simbologia e l'ideologia perversa da cui nasce.
Sei di Pavia anche tu?! :DCitazione:
Originariamente Scritto da dagger1
Beh allora cancelliamo anche questo bellissimo forum che parla di vicende militari,tutte le guerre nella storia dell'intera umanità hanno provocato miliardi di morti per ideologie varie e sete di potere espansionistico,qualsiasi arma è stata concepita per uccidere vite umane,tra una svastica e un qualsiasi altro simbolo di nazioni in guerra a cui ha fatto sempre seguito un governo e simbolo non c'e' nessuna differenza,cambia solo la metodologia di uccisione.Citazione:
Originariamente Scritto da kleiner pal
Cancelliamo tutto quanto,qualsiasi raffigurazione che rappresenti un arma,c'e' stato di molto peggio nella storia dell'umanità,vedi gli sterminii della chiesa,crociate inquisizione,il vaticano ha le pareti che grondano di sangue e tutto ciò che vi è all'interno ha un prezzo in vite umane eppure la croce la trovi ovunque.
E l'impero romano?
dai buttiamo giù Roma,radiamola al suolo,perchè il colosseo dovrebbe essere un attrazione turistica patrimonio dell'umanità se dentro facevano scannare le persone tra di loro e facendole divorare vive dai leoni?
E' tutta una questione di bombardamento mentale da 70 anni a questa parte,capisci cosa intendo?
Per questo non mi scandalizza quell'immagine,la vedo scherzosa,babbo natale nemmeno esiste,la storia la conosciamo bene tutta,oggi si fa umorismo per molto peggio.
Concordo Donitz: l'immagine può essere di cattivo gusto per carità però è satira dal mio punto di vista. Ci sono una serie di immagini infinite che prendono in giro il nazismo, Hitler e compagnia. Questo non vuol dire deridere la tragedia, anzi! Guardate Charlie Hebdo: uno può condividere o no la sua satira però anche quella è libertà di stampa.
PS non pretendo di avere ragione, è solo il mio pensiero ;)
In questo caso, per me, non è satira, ma solo una trovata di gusto talmente pessimo da porre seri dubbi sulla capacità di questo signore di rivestire una qualche carica pubblica. O vogliamo paragonarlo a Chaplin ne "Il grande dittatore" ?
No va beh niente a che vedere con il grande dittatore.
Ritorniamo ai discorsi fatti per i comandante dei vigili in uniforme nazista che auspicava l'uso delle SS per ripristinare l'ordine pubblico...
La mai libertà si ferma dove inizia la tua... nessuno può fare sempre e solamente quello che gli pare... per questo ci sono le isole deserte.
Allego quanto già scritto da icarus68, e per me giustissimo... poi ognuno ragiona come gli pare.
"Viceversa, il nazionalsocialismo nasce già con l'idea di una razza che prevale sulle altre, che le deve dominarle e soggiogarle, schiavizzarle e poi, una volta esauritene le energie lavorative dei popoli, eliminarle fisicamente, previa conquista dei territori, con la teoria dello "spazio Vitale" necessario alla realizzazione della "Grande Germania".
Tutto fu scritto da Hitler -letteralmente- nel Mein Kampf, ben prima di venire eletto (e sottolineo eletto) a cancelliere del Reich nel '33; quindi non si può dire che fu il potere a instillare tali mire di sopraffazione in Adolfo Hitler, ma invece, è chiaro che il nazionalsocialismo nasce con l'intrinseca volontà di sopraffazione e di conquista propria dell'animale da preda, del più forte in natura (concetto che il dittatore tedesco ripetè infinite volte e che veniva inculcato alle giovani leve tedesche sin dall'infanzia, durante il nazismo).
Questo, a parte nei pensieri di taluni filosofi come tra gli altri Nietsche, almeno nella Storia moderna delle nazioni, non era mai esistito.
Vero, come fai notare, ci sono state le conquiste dell'Antica Roma (dove però il razzismo non esisteva ed anzi si tendeva ad includere i vari popoli nell'Impero), ci sono state le invasioni dei Saraceni, la Santa Inquisizione, la Rivoluzione Francese, le guerre Napoleoniche, su su nel corso dei secoli fino al comunismo e le sue purghe...ma trovami in uno di questi governi o di queste ideologie il dogma fondante, intrinseco ed imprescindibile dell'annientamento morale, della cancellazione fisica dalla faccia della terra e dalla storia di uno o più popoli (forse, per averne vago un riscontro si deve tornare alle guerre tra tribù narrate nella Bibbia).
Certo, molte delle religioni monotesite principali, così come il socialismo e poi il comunismo hanno determinato stragi immani.
Che non vanno mai dimenticate.
Ma restano ideologie che non sono nate per sottomettere l'uomo (almeno nelle intenzioni originarie) bensì con l'illusione -e a mio giudizio l'utopia- di giustificarne le sofferenze terrene e dare speranza di una vita di beatitudine le une, ed il paradiso in terra per il proletariato, l'altro.
Parlando di nazismo, invece, si ragiona di un'ideologia le cui vittime civili (molte delle quali tutt'oggi sono ancora in vita) ebbero la sola colpa di essere nati da un'etnia che quel regime e la sua filosofia ritenevano non appartenere alla razza umana.
Esseri inferiori.
Inferiori persino agli animali.
Queste non sono illazioni o invenzioni dei vincitori (che di nefandezze na han commesse a josa, vedansi i campi di concentramento/sterminio Alleati dei prigionieri tedeschi che non avevano abiurato il nazismo a fine guerra, o le deportazioni di massa ed i gulag russi dei p.o.w.) ma sono ciò che fu l'ideologia nazionalsocialista, teorizzata e messa in pratica.
Per questo, oltre alla vicinanza temporale di tanti lutti, il nazionalsocialismo e tutto ciò ad esso relazionato fa tanto scalpore."
Personalmente non la ritengo una satira (anche su Charlie Ebdo avrei diverse opinioni altamente negative vedi l'ultima vignetta sulla valanga in Italia) e come tale non tutelata dal medesimo "diritto" di satira. Decisamente ci sono persone che non hanno buon gusto e memoria storica come citato poco sopra da kleiner.
Esistono dei limiti in tutto è qui sono stati chiaramente superati. Evito ogni commento sulla satira decisamente pessima di Charlie Ebdo.
Condivido pienamente i pareri di KP e di Sven.
E' evidente che non sono stato capito..
la chiesa non ha forse sterminato per una ideologia?
se tu non credi in dio e non la pensi come me io ti brucio vivo,ti faccio 9 crociate,ti metto a ferro e fuoco e ti porto via tutto,
non è forse una ideologia questa?una ideologia religiosa.
E i romani?quanti popoli hanno annientato considerandoli inferiori?forse non vendevano gli schiavi al mercato come frutta e verdura?
E i colonizzatori "americani"?hanno ridotto intere popolazioni africane a livello di animali importandoli,riproducendoli incrociandoli in fattorie umane per poi renderli degli schiavi al servizio dell'uomo bianco,puro razzismo,questi per me sono i peggiori di tutti,hanno sterminato un popolo saggio fiero e libero,i veri americani,i nativi,80-100 milioni di persone sterminate dall'ideologia coloniale espansionistica,esseri giudicati selvaggi e inferiori che non meritavano di godersi in pace le loro terre,e attenzione perchè è recente questa cosa,però nessuno dice nulla,nessuno ricorda,deve essere ricordato solo l'olocausto per pura propaganda politica.
In questo caso si tratta di un semplicissimo babbo natale vestito in uniforme nazista che fa il saluto,nessuna frase razzista,nessun incitamento all'odio,niente di preoccupante,solo un'immagine,ribadisco che non mi disturba e non ci vedo niente di male.
Comunque,viviamo in un paese libero e ognuno la pensa a modo suo,peace.
Semplicissimo babbo natale?
Vestito da nazista, il male assoluto, è questo che ti sfugge...
rileggiti con calma quanto ho riportato citando icarus68.
Credo caro DONITZ che quanto fatto dai romani sia esattamente uguale a quello fatto da tutti gli imperi antichi che soggiogavno e rendevano schiavi i popoil vinti e se questi resistevano troppo venivano eliminati.
Per l'operato della Chiesa (da cattolico praticante) il discorso è lungo ma concordo sui fatti enunciati.
Per gli americani essi hanno continuato ad usare gli schiavi come in passato e concordo sul genocidio degli Indiani d'America sull'altare del "progresso" e deli dollari, ma questo succede anche adesso in tante zone del sud del mondo (foresta amazzonica, Borneo etc).
La differenza fondamentale è che nessuno di questi governi ha mai scritto nel programma politico lo sterminio di massa e la sopraffazione a livello mondiale.
I nazi si, compreso lo sterminio dei subumani italiani.
Io purtroppo non ho mai letto il mein kampf originale e mi piacerebbe leggerlo come è stato scritto realmente senza manipolazioni però ho visto e letto di ebrei che difendono Hitler e danno la colpa di tutto quanto si è detto esclusivamente a motivi economici finanziari.
Io non ho mai visto docce a gas,ho solo visto cumuli di cadaveri nel 1945 quando la Germania era ormai completamente distrutta,non c'era più cibo,acqua,medicinali ed è nota la grandissima epidemia di tifo petecchiale che ha fatto migliaia di vittime sia tra gli internati che tra i tedeschi.
Anche il racconto dell'andamento della guerra ha falle enormi,come se tutto fosse stato organizzato per annientare la Germania e il suo sistema economico.
La storia la scrivono i vincitori e io qualche dubbio me lo metto.
Su youtube seguo con attenzione il professor Giampaolo Pucciarelli
il professore ebreo è Roger Dommergue e ho visto anche il documentario di David Cole,ebreo pure lui,
inoltre ho seguto l'intervista dell'SS Priebke,io le campane le ascolto tutte.
https://www.youtube.com/watch?v=cv1M5PkY5lg
https://www.youtube.com/watch?v=_jjrffa5JmA
https://www.youtube.com/watch?v=dati277iWTg&t=1s
Per me il male assoluto sono gli americani,vogliono prendersi tutto il mondo,con la fine della seconda guerra mondiale si sono presi l'Europa,ora vogliono tutto il medio oriente,gli manca la Siria,Saddam e Gheddafi dovevano stare al loro posto ma è evidente che disturbavano gli affari,a parer mio la terza guerra mondiale sarà tra Russia,Cina e Usa a colpi di atomica e addio mondo.
Si quel babbo natale è buffo.
Quasi, Ely, sono di Vigevano
Quello commentato uscito recentemente è senza "manipolazioni" ed esiste anche la traduzione in lingua italiana dell'epoca, quella sicuramente senza manipolazioni.Citazione:
Io purtroppo non ho mai letto il mein kampf originale e mi piacerebbe leggerlo come è stato scritto realmente senza manipolazioni
Revisionista? Libero di contestare l'evidenza. C'è chi nega esista la mafia...Citazione:
La storia la scrivono i vincitori e io qualche dubbio me lo metto. Su youtube seguo con attenzione il professor Giampaolo Pucciarelli
il professore ebreo è Roger Dommergue e ho visto anche il documentario di David Cole, ebreo pure lui,
inoltre ho seguito l'intervista dell'SS Priebke, io le campane le ascolto tutte.
Gli avvenimenti storici vanno sempre contestualizzati, oggi come male assoluto si potrebbe intendere il grande capitale.Citazione:
Per me il male assoluto sono gli americani, vogliono prendersi tutto il mondo, con la fine della seconda guerra mondiale si sono presi l'Europa, ora vogliono tutto il medio oriente, gli manca la Siria, Saddam e Gheddafi dovevano stare al loro posto ma è evidente che disturbavano gli affari, a parer mio la terza guerra mondiale sarà tra Russia, Cina e Usa a colpi di atomica e addio mondo.
Sugli USA sono d'accordo con te, ma è per motivi puramente economici, non razziali o di spazio vitale.
Io spero sempre invece che tutto vada per il meglio, cane non mangia cane...
Diciamo che i revisionisti mi attraggono perchè mostrano l'altra faccia della medaglia e mi offrono una visione più ampia,però cerco di seguire sempre quelli imparziali,Pucciarelli è un professore storico filosofo,gli altri 2 sono addirittura ebrei,il video di David Cole l'hai guardato?anche quella è evidenza.Citazione:
Originariamente Scritto da kleiner pal
Ciò che ha detto Priebke combacia a prescindere dal fatto che fosse un SS,io non nego i massacri,le fucilazioni,l'imprigionamento,la rappresaglia ma non trovo alcuna prova che mostri la reale esistenza delle camere a gas con docce e nemmeno un documento,ho frugato tutto il web,lo zyclon b era un gas insetticida contro i pidocchi portatori del tifo e se cerchi su wikipedia "campo di bergen belsen" leggerai che i morti per tifo petecchiale sono stati oltre 35 mila nei primi mesi del 1945,esattamente quando sono state girati i filmati,ecco perchè c'erano cataste di cadaveri,caso strano...
https://it.wikipedia.org/wiki/Campo_..._Bergen-Belsen
Se uno cerca bene l'opposto trova tante informazioni sul web,video,ricerche,io evito come la peste i siti neonazisti e simili perchè sono solo masse di ignoranti,la fonte mi deve apparire neutrale,poi all'epoca era molto semplice inculcare certe cose,non c'era internet,bastava una notizia falsa sui giornali e filmati montati in una certa maniera che tutto sembrava vero,si vede anche oggi sui social,milioni di persone abboccano alle bufale,a iosa,
figurati prima,e contiamo che oltre il 90% dell'informazione è in mano dei Rothschild e company,e i bene informati sanno benissimo chi sono quei grandi burattinai.
Riguardo gli usa era razziale,i neri come ho già scritto erano considerati inferiori,li allevavano in fattorie umane come animali...
Il mein kampf cercherò di procurarmelo,dicono che quello della casa editrice thule sia originale ma sono 2 volumi e costa abbastanza.
Non ho parole...
Contestualizza sempre i fatti storici, all'epoca i neri erano schiavi in tutto il mondo.
Caro Donitz, io sono entrata ad una camera a gas di Dachau, è stato impressionante. La guida ci ha detto che lì facevano gli esperimenti di durata delle vittime in base alla quantità di gas, e che tutti i dati venivano poi mandati ad Auschwitz e ad altri campi, sarebbe interessante recuperare queste "relazioni". Poi va beh, nei campi ci sono entrati americani e russi, non noi. Anche io cerco sempre fonti imparziali ma non è facile.
A me risultava che la camera a gas di Dachau non fosse mai stata utilizzata in quanto quel campo era di concentramento e non di sterminio. Diverso è vedere Auschwitz ed altri campi. Ricordiamoci che Dachau era il campo modello che veniva utilizzato per le visite della Croce Rossa Internazionale. Furono eseguiti centinaia di esperimenti su equipaggiamenti vari. Tutta la documentazione sui risultati di questi esperimenti furono poi sequestrati dalle forze americane ed utilizzati, in quanto molto validi, per lo sviluppo bellico.
Per Donitz: e tutte le testimonianze degli ebrei sopravvisuti anche italiani sono da considerare faziose?
False e bugiarde... non ho parole...
Citazione:
Originariamente Scritto da Deutschland Ely
le campane suonano sempre in maniera differente,non c'e' mai nulla di realmente chiaro,io leggo molto riguardo il terzo reich e tante cose non combaciano.Citazione:
Originariamente Scritto da maxtsn
per esempio si dice che pure gli omosessuali venivano gasati mentre invece ho letto che nelle SS c'erano dei gay come Eugene Dollmann addirittura nominato colonnello ad honorem delle SS per i suoi meriti,e l'ho letto nel libro "la storia ci ha mentito" di Arrigo Petacco,il mio storico scrittore preferito in assoluto.
http://thumbnails117.imagebam.com/53...e531300002.jpg
Dicono che gasavano anche i neri quando invece in Africa non è stato torto loro un capello e nemmeno in Francia,
Ecco qui delle ferocissime Waffen SS che comprano collanine da un nero,presumo nella Francia occupata di Vichy perchè in nord Africa le SS non c'erano
http://thumbnails117.imagebam.com/53...0531300310.jpg
poi basta vedere anche quel bellissimo topic sui soldati stranieri tra cui tanti neri arruolati nell'esercito del terzo reich,quelle sono prove schiaccianti.
Chiunque può dire quello che vuole ma non ci sono prove delle gasazioni,solo chiacchere e filmati di cadaveri.Citazione:
Originariamente Scritto da sven hassel
Ripeto,non nego le fucilazioni di massa,le rappresaglie,i campi di concentramento,ma dubito che ci fosse un piano di sterminio,io sto mostrando prove,filmati,dichiarazioni di ebrei,vorrei prove certe anche sulle gasazioni.
Riferito a Kleiner Pal:
Che tu odi il terzo reich l'ho capito perfettamente già da un po ma non fare di tutto il nazismo un "fascio".
Possiamo anche chiudere qui,peace.
Già.. testimonianze di persone che all'arrivo nei campi hanno visto i propri cari separati da loro e avviati alle camere a gas. Il revisionismo / negazionismo ormai è applicato su tutto (si pensi a chi nega che sia avvenuto lo sbarco sulla Luna): quello sull'Olocausto, però, mi rattrista particolarmente.Citazione:
Originariamente Scritto da sven hassel
Rimango senza parole di fronte a simili argomenti, assolutamente incredibili... e di credenti (perché anche in questo caso si tratta di fede) non c'è uno solo...
Non c'è paragone tra non credere allo sbarco sulla Luna e non credere all'Olocausto...
Proprio perchè era un campo di concentramento, come giustamente hai detto, la camera non è mai stata usata per sterminio, ma proprio per fare esperimenti. Così almeno ci disse la guida.Citazione:
Originariamente Scritto da maxtsn
- - - Aggiornato - - -
Ragazzi però qua mi sembra che siamo andati davvero off topic, si parlava di un'immagine di un babbo natale, non di tutto il resto.
Non volevo scatenare nessuna polemica, detto questo penso che ognuno sia libero di credere a ciò che vuole.
Peace ;)
Mah... sono perplesso...
Caro Kleiner Pal, non hai capito il senso del mio intervento. Proprio perché una cosa é non credere allo sbarco sulla Luna (libero di non crederci) e ben altra all'Olocausto, quest'ultima cosa mi crea una profonda tristezza, a differenza della prima. Mi permetto di suggerirti di riservare il tuo sdegno civico per occasioni più appropriate.Citazione:
Originariamente Scritto da kleiner pal
Ragazzi... rimaniamo sul tema del topic senza, come sempre, divagare in maniera impropria.
Al prossimo avvertimento, ovviamente, chiudo il topic.
Massimiliano
Vice Amministratore
Le mie parole non erano dirette a commentare quelle di 32ºFanteria...
bene KP!!
Ora come già suggerito dal collega andiamo oltre e atteniamoci all'argomento topic, e questo vale per tutti.
Grazie.
ChM
Vice Amministratore