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Allegati: 6
ricerca chiarimenti
buona sera a tutti, sono nuovo del forum come si potrà notare, chiedevo una mano per poter capire cosa mi sia capitato tra le mani.
Vi invio le foto che ho fatto, oltre la matricola l'unico punzone che ho trovato è quello sul caricatore.
Ho guardato un pò su internet e sembrerebbe una LEFAUCHEUX, ma ho letto che vi sono anche moltissime "repliche" belghe che sono ferraglia, ma una con tutte queste incisioni non ne ho trovate molte e non saprei dire con certezza di cosa si tratta..Mi dareste una mano grazie.
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Classica copia belga (ELG in ovale), di poco o nullo valore, indipendentemente dalle incisioni.
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Qualche osservazione e domanda con più calma.
- Intanto come stiamo a denunce? Anche se si tratta di "Arma Antica" l'obbligo di denuncia sussiste ugualmente.
- Le guancette di cosa sono? Se corno o una qualche plastica nessun problema, ma se fosse avorio qualche problema potrebbe sorgere.
- Che fine ha fatto il mirino?
- Controlla meglio la presenza di eventuali altri punzoni.
Dato che mi piange il cuore quando vedo una pistola in queste condizioni penso che una buona pulita con tanto "olio di gomito" ed un po' di olio (meglio se per armi) non guasterebbe, indipendentemente dal valore che può avere.
Strano che qualche amministratore o responsabile non ti abbia ancora fatto notare che sarebbe buona educazione presentarsi prima di cominciare a chiedere: ma si sa, "A volte anche gli dei dormono"
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Più che dormono lavorano mio caro Kanister.
Concordo con te riguardo l'identificazione e, soprattutto, riguardo alle varie domanda poste in primis la denuncia.
Inoltre, come correttamente enunciato da Kanister, sarebbe buona norma passare dalla stanza delle presentazioni per raccontarci qualcosa di te.
Grazie
Massimiliano
Vice Amministratore
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Intanto mi scuso per la mancata presentazione, al termine di questa risposta sarà mia premura farla.
Discorso denuncia: ovviamente in regola, non sono così stolto, è stata la prima cosa di cui sono premunito di fare
Le guancette: direi siano di osso, ma non sono così esperto da esserne sicuro, qualche consiglio per verificarlo?
Il mirino: è stata rinvenuta così e purtroppo non c'era
altri punzoni non ce ne sono, l'ho smontata pezzo per pezzo...in verità vi sono 3 incisioni di 3 numeri che si ripetono in varie parti della pistola, questo supponga si intenda che la pistola sia "originale" e non formata di vari pezzi di ricambio
discorso pulizia: non hai idea di come fosse quando è stata rinvenuta...in proporzione adesso è nuova!!!
spero di aver risposto in maniera esaustiva alle tue domande KANISTER
Citazione:
"Classica copia belga (ELG in ovale), di poco o nullo valore, indipendentemente dalle incisioni. "
dove vedi l'ovale ELG??? penso di averla guardata bene e non mi sembra di averlo visto...
Citazione:
Più che dormono lavorano mio caro Kanister.
Citazione:
sarebbe buona norma passare dalla stanza delle presentazioni per raccontarci qualcosa di te.
Grazie
Massimiliano
Vice Amministratore
.....chiedo ancora scusa e vado a presentarmi.
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Bene, andiamo per ordine.
- Intanto è bene avere chiarito la parte burocratica: ormai siamo abituati ad utenti ignari delle conseguenze che possono avere certi comportamenti.
- Guancette: non sono in grado di aiutarti in merito. Saprai però che da qualche tempo va denunciato anche il possesso di un pianoforte con i tasti in avorio, ti lascio immaginare l'impugnatura di una pistola.
- ELG: forse sarà la mia immaginazione, però sulla faccia del tamburo (non caricatore, per carità), sotto la corona con oe due lettere mi pare di vedere qualcosa.
Vedo male?
- Mirino: ne è rimasta qualche traccia?
- A quei tempi (parliamo circa del 1860-1870) le armi venivano prodotte e rifinite a mano dato che non esistevano ancora i macchinari attuali. Ogni parte riportava quindi un numero di produzione, in modo che dopo uno smontaggio ogni singolo pezzo tornasse a posto senza eventuali tolleranze. Perciò se i pezzi "non ballano" puoi stare tranquillo che sia tutto originale, ancor più se i numeri di fabbrica coincidono. Altro discorso quello del numero di matricola.
Immagino che fosse messa meglio di questa che ho ripristinato io:
Allegato 274584Allegato 274585
ma questo è il sintomo primario della passione per le armi.
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intanto grazie per la risposta KANISTER, capisco quello che dici sulla burocrazia perché conoscendo molte persone in possesso di armi, molto spesso ne sento e ne vedo di tutti i colori...come in questo caso...che evito di rendere troppo pubblico.
fatto sta che l'arma è stata così rinvenuta (intendo per il mirino) e quindi nessuna traccia purtroppo,
per le guancette, non sapevo (e torniamo al discorso burocrazia) di dover denunciare l'avorio, eventualmente, a chi andrebbe denunciato?
sotto la corona vi sono due lettere che si vedono male, ma di sicuro non è ELG, domani cercherò di fare una foto migliore o di riportare quello che riesco a decifrare
per le tue immagini, non riesco a vederle mi dispiace.mi dice
Citazione:
Allegato specificato non valido. Se hai seguito un link valido, per favore notifica l'
amministratore.
La cosa che chiedevo però era: in denuncia, secondo voi cosa ci andrebbe dichiarato? intendo FABBRICA? calibro? anno di produzione o comunque per il modello dell'arma?
Mi piacerebbe che fosse ben identificata e non riportata FABBRICA MANCANTE e calibro non rilevabile
poi qualsiasi informazione utile per risalire alla "realtà" è ben accetta
grazie a tutti
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Citazione:
Originariamente Scritto da
maxtsn
Più che dormono lavorano mio caro Kanister. Massimiliano Vice Amministratore
Mi viene in mente una canzone dei miei tempi: "ancora una volta ho rimasto solo...."
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Allegati: 2
Citazione:
Originariamente Scritto da
chicchesia
per le tue immagini, non riesco a vederle mi dispiace.mi dice
La cosa che chiedevo però era: in denuncia, secondo voi cosa ci andrebbe dichiarato? intendo FABBRICA? calibro? anno di produzione o comunque per il modello dell'arma?
Mi piacerebbe che fosse ben identificata e non riportata FABBRICA MANCANTE e calibro non rilevabile
Provo a rimettere le foto, anche se non capisco perchè a volte spariscano:
prima:Allegato 274591
dopo:Allegato 274592
Circa le altre domande:
- guancette: prima di tutto cerca di verificare di che materiale trattasi poi ,eventualmente fosse avorio, all'inizio era da denunciare alla Forestale, quindi immagino ora dipenda dai Carabinieri.
- purtroppo per l'identificazione posso solo riportarti quanto indicato in denuncia per la mia: Revolver a spillo, marca sconosciuta, sistema Lefaucheux, calibro presunto 7mm, matricola presunta...
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Citazione:
- guancette: prima di tutto cerca di verificare di che materiale trattasi poi ,eventualmente fosse avorio, all'inizio era da denunciare alla Forestale, quindi immagino ora dipenda dai Carabinieri.
Al di là che è molto probabile che sia osso, la legge cita: "che non devono fare denuncia coloro che detengono gli esemplari/oggetti derivati da esemplari o da parti di esso ad uso personale o domestico; che questi beni ad uso personale e/o domestico non possono essere commercializzati, offerti o esposti in venduta, senza la previa denuncia con la modalità previste dall’art. 5 cit., e che la violazione di tale disposizione integra un illecito amministrativo."
In ogni caso bisognerebbe fare una perizia per la datazione e se risulta avorio antico (pre-1947) si detiene senza problemi mentre se è "moderno" (1947-1989) con la dichiarazione CITES si può detenere e, se è post 1989 risulta illegale.
Max
VA
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Citazione:
Purtroppo per l'identificazione posso solo riportarti quanto indicato in denuncia per la mia: Revolver a spillo, marca sconosciuta, sistema Lefaucheux, calibro presunto 7mm, matricola presunta...
per quel poco che ne so io, in denuncia non èche si possa scrivere presunto, o i dati sono certi o sono mancanti, non so dove tu abbia denunciato le armi, ma vero è che quello che scrivi è responsabilità di chi dichiara, io firmo in fede ed io me ne prendo la responsabilità, ma per la mia piccola esperienza, se so che marca abbia la inserisco, altrimenti FABBRICA MANCANTE, calibro uguale, o lo so o scrivo NON RILEVABILE, matricola c'è o l'arma è SENZA MATRICOLA. Però ho anche imparato che paese che vai e agente o carabiniere che trovi, usanza che trovi....
Vabbè tornando a noi mi sarebbe piaciuto poter scrivere qualcosa di più certo, ma capisco la difficoltà, solo mi resta il dubbio sul calibro, secondo voi oltre la misura che ho rilevato col "calibro", come potrei fare per essere più preciso?
grazie ancora
PS, com'è venuta bene la tua pistola...immagino che le dritte le troverò nella sezione apposita che ho visto all'interno del sito, appena ho 5 minuti ci do un occhio e do una lustratina all'arma.
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Revolver sistema Lefaucheux, marca sconosciuta, matricola XXXXXX (i numeri riportati sul castello dovrebbero essere quelli completi mentre nelle altre parti hai riportato solo parte), ecc...
Per il calibro riportato nella foto come è stato rilevato? (tra i pieni o i vuoti?)
Un ottimo sistema di pulizia, per rimuovere completamente ogni traccia di ossido, è la rimozione elettrolitica (utilizzata anche dal Museo Nazionale d'Artiglieria di Torino); la procedura per effettuare tale operazione la puoi trovare nella stanza relativa ai restauri.
Max
VA
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Citazione:
Originariamente Scritto da
chicchesia
per quel poco che ne so io, in denuncia non èche si possa scrivere presunto, o i dati sono certi o sono mancanti, non so dove tu abbia denunciato le armi, ma vero è che quello che scrivi è responsabilità di chi dichiara, io firmo in fede ed io me ne prendo la responsabilità, ma per la mia piccola esperienza, se so che marca abbia la inserisco, altrimenti FABBRICA MANCANTE, calibro uguale, o lo so o scrivo NON RILEVABILE, matricola c'è o l'arma è SENZA MATRICOLA. Però ho anche imparato che paese che vai e agente o carabiniere che trovi, usanza che trovi....
Tutte le indicazioni di "presunto" derivano dal verbale di sequestro stilato dalla questura al momento del ritrovamento, quindi come vedi l'arma nella prima foto.
Hanno continuato così anche in tutti i passaggi successivi, di riconsegna e denuncia di possesso: il massimo è stato che dopo avermela riconsegnata mi hanno
obbligato a presentare la denuncia di possesso, come se non ne sapessero niente.
I calibri delle spillo erano solo tre: 7mm, 9mm, 12mm. A quei tempi non esistevano ancora tutte le varietà di oggi.
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Citazione:
Per il calibro riportato nella foto come è stato rilevato? (tra i pieni o i vuoti?)
l'ho rilevato tra i pieni
Citazione:
I calibri delle spillo erano solo tre: 7mm, 9mm, 12mm. A quei tempi non esistevano ancora tutte le varietà di oggi.
A questo punto non c'è dubbio su cosa scrivere
Citazione:
Tutte le indicazioni di "presunto" derivano dal verbale di sequestro stilato dalla questura al momento del ritrovamento, quindi come vedi l'arma nella prima foto.
Hanno continuato così anche in tutti i passaggi successivi, di riconsegna e denuncia di possesso: il massimo è stato che dopo avermela riconsegnata mi hanno
obbligato a presentare la denuncia di possesso, come se non ne sapessero niente.
ah ok, pensavo che il presunto fosse riportato in denuncia, mi sembrava un pò strano ma, come dicevo su, non mi meraviglio più di nulla, ne vedo e ne sento talmente tante che oramai....
Citazione:
Un ottimo sistema di pulizia, per rimuovere completamente ogni traccia di ossido, è la rimozione elettrolitica (utilizzata anche dal Museo Nazionale d'Artiglieria di Torino); la procedura per effettuare tale operazione la puoi trovare nella stanza relativa ai restauri.
ma secondo te, io non l'ho mai visto, "la macchinetta" per la pulizia dei bossoli può essere una buona soluzione? come dicevo non so neanche come sia fatta, ma un paio di persone che conosco ne hanno una e volendo potrei chiedere a loro
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Citazione:
l'ho rilevato tra i pieni
Corretto. Quindi era un 9mm.
Citazione:
ma secondo te, io non l'ho mai visto, "la macchinetta" per la pulizia dei bossoli può essere una buona soluzione? come dicevo non so neanche come sia fatta, ma un paio di persone che conosco ne hanno una e volendo potrei chiedere a loro
Lascia perdere.... I vecchi thumbler utilizzavano la graniglia che non ti aiuterebbe ad eliminare la ruggine mentre i nuovi utilizzano aghi d'acciaio movimentati da magneti (peccato che anche la pistola sia in materiale ferrico). Piuttosti, se non vuoi eseguire la pulizia elettrolitica (peraltro semplice e poco costosa) puoi optare in un bagno nella coca cola (L'acido ortofosforico presente reagisce con la ruggine eliminandola)
Citazione:
I calibri delle spillo erano solo tre: 7mm, 9mm, 12mm.
In realtà erano molti di più si partiva dai 2mm per arrivare ai 26mm (ovviamente fra pistole e fucili) passando dal 10,7mm utilizzato dai revolver mod.1861 dei RR.CC.
Max
VA
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Citazione:
Piuttosto, se non vuoi eseguire la pulizia elettrolitica (peraltro semplice e poco costosa) puoi optare in un bagno nella coca cola (L'acido ortofosforico presente reagisce con la ruggine eliminandola)
in verità non è che non voglio, non ne ho mai sentito parlare e non saprei dove farla, intanto le farò un bagno nella coca cola e poi al massimo chiederò al mio armiere di fiducia.
grazie intanto
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Citazione:
Originariamente Scritto da
chicchesia
in verità non è che non voglio, non ne ho mai sentito parlare e non saprei dove farla, intanto le farò un bagno nella coca cola e poi al massimo chiederò al mio armiere di fiducia.
grazie intanto
Proprio per quello ti ho scritto che puoi trovare tutte le indicazioni del caso nella sezione dei restauri o fare una ricerca utilizzando la specifica funzione.
In ogni caso la procedura è questa: http://www.milistory.net/forum/metod...=elettrolitica
E qui qualche risultato: http://www.milistory.net/forum/clip-...ht=elettrolisi
http://www.milistory.net/forum/soddi...ht=elettrolisi
Max
VA
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Io, con tanta pazienza, ho semplicemente utilizzato paglina di ferro (la più sottile che ho trovato) imbevuta d'olio. E tra un passaggio e l'altro la lasciavo immersa nel gasolio.
Logicamente il risultato non è stato immediato, ma non avevo alcuna fretta.
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Citazione:
Proprio per quello ti ho scritto che puoi trovare tutte le indicazioni del caso nella sezione dei restauri o fare una ricerca utilizzando la specifica funzione.
In ogni caso la procedura è questa:
"metodo" elettrolisi
appena le avrò fatto fare un bel bagno nella coca cola, e sene verrà un bel lavoro, posterò le foto, altrimenti deciderò sul da farsi.
grazie ancora a tutti