Parere su KVK 2^ classe più attestato

Salve.. chiedo un parere autorevole..
mi sono aggiudicato da poco un'asta dove vi era in vendita e dichiarato a caratteri cubitali la sua originalità* di una medaglia Kriegsverdienstkreuz di 2^ classe 1939 compresa di nastrino, bustina e attestato..
Chiedo gentilmente pareri su questo lotto (vinto dal sottoscritto) ed in particolar modo su quella "firmetta" in calce sul certificato.. io non dico nulla.. (spero di non aver preso una tranvata [Star] )
Grazie mille Viper 4

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Adesso viene il bello.. di chi sono queste firme ??

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Molto Mint x ,l'anellino è marcato? non è indispensabile,le firme non saprei guardo su qualche libro puoi fotografare anche le svastiche
Grazie
Juno

Citazione:

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Originariamente Scritto da Juno

Molto Mint x ,l'anellino è marcato? non è indispensabile,le firme non saprei guardo su qualche libro puoi fotografare anche le svastiche
Grazie
Juno

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Non è ancora in mio possesso percui non posso dire se vi siano dei marchi sulla medaglia.. ma secondo me se l'attestato va bene ed è originale quello è il "..pezzo forte.."
Viper 4

Ciao Viper,rovino il "giochetto" sulle firme???[innocent][;)]

Citazione:

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Originariamente Scritto da MULON

Ciao Viper,rovino il "giochetto" sulle firme???[innocent][;)]

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okkio.. che poi rovino io il giochetto a te [:D][:D] (ti ricordi quello che stai aspettando ??.. si penso di si..[vedo])
Vediamo se non abbiamo preso una cantonata.. speriamo.. [ciao2] Mulon

Bene,tralasciando le firme,di cui ti ho giò detto cosa penso,ti dico cosa penso della decorazione e dell'attestato.
Allora,l'attestato è la cosa che conosco di meno,in quanto avendoli appena cominciato a collezionare,ne so poco o niente.Quella che mi salta all'occhio subito,è il "timbro" in basso rilievo,cosa che non ho mai visto,ma questo non vuol dire assolutamente niente in quanto sai bene che sono alle prime armi a riguardo di attestati,per cui urgono pareri più "esperti".
Discorso decorazione,mi piace e non poco,i dettagli "canonici" mi sembrano tutti in regola ma non ho mai visto l'interno croce così scuro,ed anche in questo caso servono pareri.Penso/spero sia un fondo magazzino in condizioni impeccabili.....in ogni caso bravo,ci stai dando sotto di brutto.

Citazione Mulon "..ci stai dando sotto di brutto.."
Meglio tardi che mai [:D][:D][:D]
Grazie Mulon.. impeccabile e limpida la tua spiegazione.. Viper 4

Grazie Mulon.. impeccabile e limpida la tua spiegazione

Guarda che sono pur sempre un neofita....aspettiamo pareri più "consistenti" di chi ne sa più di me[;)]

Citazione:

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Originariamente Scritto da MULON

Grazie Mulon.. impeccabile e limpida la tua spiegazione
Guarda che sono pur sempre un neofita....aspettiamo pareri più "consistenti" di chi ne sa più di me[;)]

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Lo sò.. ma prima di tutto ne sai sempre più di me e poi sei molto chiaro nel dare i tuoi pareri.. aspettiamo e vediamo se esce fuori che ho fatto 13.. [ad]

aspettiamo e vediamo se esce fuori che ho fatto 13

13????Speriamo un bel 6.......[;)]

Questo è originale spero si veda abbastanza bene da MILITERY AWARDS of the THIRD REICH
di ANGOLLIA ,il timbro nella foto non è molto chiaro ma dal vero ricorda molto il tuo


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Ciao,Viper 4,allora,mi permetto di darti il mio modesto parere.Mi lascia abbastanza interdetto il timbro a secco,perchè io sapevo che dovevano "affondare" nella carta e non creare un bassorilievo.La foto dell'Angolia postata da Juno mostra chiaramente che il timbro è praticato nello stesso verso,però nella foto del libro "affonda",mentre nel tuo è in bassorilievo.Le firme...sinceramente dubito che sia facile trovare un attestato firmato di proprio pugno da tale personaggio.Alcuni anni fa uscirono una sorta di diari che risultarono poi falsi,dove però firma e calligrafia erano riprodotti alla perfezione.Mi dispiace,ma il parere che ho sull'attestato non è dei migliori.Ad ogni modo aspettiamo di sentire altri pareri.

In effetti il timbro è come al contrario anche se non si vede benissimo nella foto certo che il tuo sembra nuovo di zecca. Io non mi sento di fare commenti non avendone mai visti dal vero ,vediamo ce qualcuno sa di più.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Blaster Twins

Ciao,Viper 4,allora,mi permetto di darti il mio modesto parere.Mi lascia abbastanza interdetto il timbro a secco,perchè io sapevo che dovevano "affondare" nella carta e non creare un bassorilievo.La foto dell'Angolia postata da Juno mostra chiaramente che il timbro è praticato nello stesso verso,però nella foto del libro "affonda",mentre nel tuo è in bassorilievo.Le firme...sinceramente dubito che sia facile trovare un attestato firmato di proprio pugno da tale personaggio.Alcuni anni fa uscirono una sorta di diari che risultarono poi falsi,dove però firma e calligrafia erano riprodotti alla perfezione.Mi dispiace,ma il parere che ho sull'attestato non è dei migliori.Ad ogni modo aspettiamo di sentire altri pareri.

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Ciao Blaster.. vedo che hai riconosciuto la "firmetta" in calce (bravo) ti dò ragione su quel che dici però mi sorge un dubbio.. possibile che un eventuale falsario faccia un errore così madornale ?.. boh.. comunque per quel che ho speso per la vincita all'asta di questo lotto il rischio vale la pena.. aspettiamo altri pareri autorevoli..
Grazie Blasterone e Juno.. Viper 4

Un falsario con un po' di intelligenza non metterebbe mai la firma in calce di tale personaggio.Capisco se fosse l'atto di conferimento delle golden eichenlaub a Rudel(unico che ha ricevuto questo onore,perchè i brillanten li aveva già*),perchè in tale caso non avrei dubbi,ma qui si parla di una KVK di seconda classe,che è una decorazione molto comune.Questo mi porta dei seri dubbi a riguardo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Blaster Twins

Un falsario con un po' di intelligenza non metterebbe mai la firma in calce di tale personaggio.Capisco se fosse l'atto di conferimento delle golden eichenlaub a Rudel(unico che ha ricevuto questo onore,perchè i brillanten li aveva già*),perchè in tale caso non avrei dubbi,ma qui si parla di una KVK di seconda classe,che è una decorazione molto comune.Questo mi porta dei seri dubbi a riguardo.

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Quoto in tutto.. ma chissà*.. metti che chi ha ricevuto questa medaglia era parente di qualche personaggio del Reich oppure si era distinto in qualcosa di particolare.. tutto è possibile.. ecco perchè penso che un falsario si butti su qualcosa di più consistente.. grazie ancora Blaster

Hai ragione,tutto è possibile.Staremo a vedere cosa salta fuori.Io mi auguro sia tutto buono,però è chiaro che vedendo quella firma ed il timbro che invece di un avvallamento crea un bassorilievo i dubbi vengono.Staremo a vedere.
Ciao,Mitico!!![ciao2]

Bene,visto che la firma è venuto fuori di chi sia,mi auguro per te che risulti bella e buona.Dai Viper,crediamoci[;)]

Speriamo.. ogni tanto un pò di fortuna non guasta mai..

Citazione:

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Originariamente Scritto da Viper 4

Speriamo.. ogni tanto un pò di fortuna non guasta mai..

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Quoto.

Ora attendiamo Panzer che si connetta.....[;)]

Salve!

In base a quanto conosco in merito, le firme che trovate su questo tipo di attestato come negli attestati per la "Ehrenzeichen der Deutschen Mutter" o per gli attestati di Anzianità* del lavoro portano il FACSIMILE della firma di Hitler e del Dott. Meissner.
Hitler firmava attestati Moolto più importanti come quelli per la RitterKreuz.

Quindi NON sono firme fatte a mano ma prestampate, il timbro a secco va bene così com'è, deve essere in rilievo e non infossato, si possono trovare anche timbri a secco più piccoli di quello in questione.

Dimenticavo... viper il tuo attestato va bene così, a te sembra che sia fatta a mano la firma ma è prestampata.

un saluto,

Quindi tutto in regola?Sono contento per te,Viper 4!!!

Ottima disamina Damiano,c'hai tolto molti dubbi e dato molte certezze,grazie.Che te ne pare della decorazione?

Citazione:

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Originariamente Scritto da DEMJANSK

Salve!
In base a quanto conosco in merito, le firme che trovate su questo tipo di attestato come negli attestati per la "Ehrenzeichen der Deutschen Mutter" o per gli attestati di Anzianità* del lavoro portano il FACSIMILE della firma di Hitler e del Dott. Meissner.
Hitler firmava attestati Moolto più importanti come quelli per la RitterKreuz.
Quindi NON sono firme fatte a mano ma prestampate, il timbro a secco va bene così com'è, deve essere in rilievo e non infossato, si possono trovare anche timbri a secco più piccoli di quello in questione.
Dimenticavo... viper il tuo attestato va bene così, a te sembra che sia fatta a mano la firma ma è prestampata.
un saluto,

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Grazie per la tua lucida spiegazione.. il certificato non è ancora in mio possesso.. non appena mi arriva vedrò di capir subito com'è.. comunque dici che ho fatto un affare ?.. (tieni presente che è stato acquistato il tutto per poche decine di euro)

Se viper riesce a fare delle foto più ravvicinate sarebbe meglio, al momento non vedo nulla di sospetto.

Voglio precisare una cosa che mi è venuta in mente mentre rileggevo il mio intervento, ho usato il termine prestampato (io non sono un esperto in materia di stampa ecc.) per specificare che le firma, in particolar modo quella di Hitler non veniva fatta da lui in persona ma applicata sul documento tramite un timbro mentre è probabile che quella del dott. Meissner la si possa trovare anche fatta a mano.
Questo perchè mi è capitato di vedere sulla stessa tipologia di documento "firme" in posizioni diverse.
Tali tipi di firme e timbri li trovate anche sui documenti delle "folwers medal" ed altri che al momento non mi vengono in mente.

un saluto,

Mah, se viene da un'asta stile ebay, tutto è possibile.
Ora non ho presente bene quali possano essere oggi i prezzi di mercato per il documento.
Ho sottomano il catalogo di Formann inerente ai documenti, vi è riportato anche il tuo modello con l'unica differenza nel "DEN" che è scritto a mano e non stampato, ma comunque non ti deve preoccupare dato che esistevano molte varianti sia come disegno che come tipi di caratteri utilizati che dimensioni del documento, (ad esempio il DEN stampato è riportato su un'altro documento sempre per la KVKII, quindi e solo una questione di scelta da parte di chi ha fatto il documento).

Il catalogo è un po' datato (1995) ma comunque è molto valido.
Il prezzo per la tipologia del tuo doc. va dai 25 ai 75 Dollari

Spero di esserti stato di aiuto.

un saluto,

Tutto molto,ma molto interessante.
Non ci resta che aspettare che Viper riceva le foto e che le posti.Ma te la senti di sbilanciarti su quella specie di brunitura che si vede sulla croce?Io,lo sai che sono un neofita,ma non l'ho mai vista prima,che te ne pare?

Quoto le tue parole!Quella brunitura non l'ho mai vista su questo tipo di decorazione.

Bene comunque sia ci stiamo dentro.. il sito dove è stato acquistato il tutto è tedesco formato da tanti venditori privati.. ho confrontato le firme tra quelle postate da Juno e il mio certificato.. sono simili ma diverse.. comunque aspetterò di averlo materialmente in mano.. grazie nuovamente..

Complimenti Viper 4,a mio parere ottimi pezzi!
La croce se marcata,riporta il numero "104" ossia riferito al produttore "Heinrich Ulbrichts Witwe" (Kaufing bei Schwanenstadt)

Dopo il parere di Panzer direi che puoi davvero dormire sonni tranquilli.

Io direi che dopo l'ottima disamina di Damiano quella del mitico Enrico è la ciliegina sulla torta[;)]

Ringrazio tutti ed in particolar modo DEMJANSK Damiano e Panzer65 Enrico.. Grazie ancora a tutti.. Viper 4
PS.
Non appena riceverò il tutto sarà* immediatamente postato..