[MANTOVA] Forte Noyon di Motteggiana

[Festungsartillerie]

… hai ragione e per questo ricordo io un caduto di Borgoforte, il veronese conte Giovanni Battista Sagramoso, figlio di Giulio Cesare e della contessa Teresa degli Emilei.

Grazie per questa interessantissima testimonianza. Questo è il modo migliore, più completo e più interessante di leggere la storia delle fortificazioni, secondo me. Non solo descrizioni architettoniche-ingegneristiche, ma storie di singoli uomini, di vite quotidiane, dentro e intorno a quelle fortezze, di chi doveva difenderle e attaccarle. Chissà, se il Conte Sagramoso fosse sopravvissuto forse un giorno potrebbe aver scritto le sue memorie su quella campagna. Forse potrebbe avere lasciato delle lettere in cui ne parlava. Magari altri ufficiali avranno lasciato della memorialistica, mai indagata e pubblicata.
Chissà che un giorno non si possa mai scoprire un Fritz Weber dei Forti del Quadrilatero?

[Furiere Maggiore]

Festungsartillerie:

Grazie per questa interessantissima testimonianza. Questo è il modo migliore, più completo e più interessante di leggere la storia delle fortificazioni, secondo me. Non solo descrizioni architettoniche-ingegneristiche, ma storie di singoli uomini, di vite quotidiane, dentro e intorno a quelle fortezze, di chi doveva difenderle e attaccarle.

... certo, anche per me è il modo migliore, non certo per ricordare solo i caduti, altrimenti questi manufatti sarebbero solo dei vuoti contenitori che ricordano la "stupidità militare" ...

... Chissà che un giorno non si possa mai scoprire un Fritz Weber dei Forti del Quadrilatero?

... sicuramente, bisogna solo cercare nei posti giusti e certamente non in Italia.

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@ fortificazioni

Per quanto riguarda la presenza nei forti stessi di forni più o meno capienti non c'è da meravigliarsi: essi esistevano perché dovevano provvedere alle esigenze alimentari della guarnigione del forte stesso, soprattutto nel malaugurato caso di un assedio e il Motteggiana essendo sulla dx del Po questo rischio lo correva e... lo corse.
I forni di Motteggiana dovevano panificare per oltre 400 bocche e, essendo la razione singola di circa 800 grammi di pane per ogni bocca, lavoravano oltre 3 quintali di farina al giorno...

Saluti

fm

[Rawa Ruska]

Stuzzicante proposta, un Weber prima di ... Weber... vedremo.

Rawa Ruska

[fortificazioni]

Aggiornamento dell'argomento panificio.

Ho effettuato assieme a Decca una attenta ispezione al forte in oggetto e abbiamo verificato l'esatta posizione del "panificio".

La posizione era proprio quella rilevata da Decca! Potevano trarre in inganno i due terrapieni artificiali, costruiti dalle ferrovie e posizionati tra il ridotto (contrassegnato da Decca con il n*7) e il panificio stesso.

Resta un lieve dubbio sul terrapieno che finisce proprio davanti il panificio. A prima vista sembra che faccia parte del forte ma, ad una attenta analisi, si capisce che é una parte di recente costruzione in cui sono stati riutilizzati i materiali del forte.

I mattoni e addirittura i doccioni originali, utilizzati, ci avevano fatto pensare che si potesse trattare di un elemento non presente nei disegni originali del forte.

Per chiudere (momentaneamente l'argomento), bisogna far notare, che i locali del panificio, non sono esattamente quelli che figurano nei disegni originali.

Per le foto di questa ultima visita, vi rimando alla bontá di Decca.

Ciao a tutti

[Decca]

[attachment=7:26xo4mvt]DSC09535.JPG[/attachment:26xo4mvt]
Allora come detto da "fortificazioni" siamo stati per un controllo .

Abbiamo trovato molti riscontri ma alcune discrepanze che ci hanno fatto dubitare.
Comunque sia, subito uno schema dei risultati

[attachment=6:26xo4mvt]disegno a.u. panificio_tonemapped2.jpg[/attachment:26xo4mvt]
In blu le parti che non corrispondono, in verde le parti riscontrate , in rosso le parti in demolizione.
Canne fumarie , ingressi, passaggi , muri , lo stesso forno tutto come da planimetria : se non fosse per quelle due finestre e una misteriosa stanza in più........

[attachment=5:26xo4mvt]DSC09530.JPG[/attachment:26xo4mvt]
Guardate ad esempio questo ingresso , se guardate la planimetria ne esiste uno solo con la caratteristica di avere l'apertura superiore, ed è quello del forno: corrisponde. Di questo c'è anche la sezione e abbiamo messo in evidenza (sempre in verde) i riscontri.


Allora, per quanto visto anche prima e per quanto visto ora, sembra tutto apposto , ma adesso vediamo qualche differenza.

[attachment=4:26xo4mvt]DSC09537.JPG[/attachment:26xo4mvt]
Per prima cosa entrando dall'ingresso laterale ( l'unico disponibile.) dovremmo trovarci a destra un ambiente simile prima di arrivare ai 2 lunghi stanzoni centrali. Invece non è cosi, sul fondo non c'è il muro .....


[attachment=3:26xo4mvt]DSC09538.JPG[/attachment:26xo4mvt]
... ma un piccolo magazzino.
Inoltre non abbiamo trovato traccia ne della stanza successiva ne delle due finestre segnate con il punto di domanda blu.

[attachment=2:26xo4mvt]Panetteria Plani.jpg[/attachment:26xo4mvt]
In sostanza anche se non con le giuste proporzioni , ecco una planimetria di quello che abbiamo trovato.

[attachment=1:26xo4mvt]DSC09528.JPG[/attachment:26xo4mvt]
Come se non bastasse, difronte alla Panificio , dove ci dovrebbe essere solo il terrapieno, come detto da "fortificazioni" troviamo un ulteriore ingresso non segnato.

[attachment=0:26xo4mvt]DSC05097.JPG[/attachment:26xo4mvt]
Che porta a due magazzini non finestrati. Possibile che siano stati riutilizzati i materiali del forte e che siano stati costruiti due magazzini successivamente.



Le ricerche proseguono e se ci saranno novità non esiteremo a presentarle.

[Festungsartillerie]

Quando ci si trova di fronte a queste discrepanze, l'ipotesi che sembrerebbe più logica è quella di rimaneggiamenti delle strutture in epoca italiana, magari per adattare il forte a una nuova funzione.
A giudicare dalle foto, tuttavia, se questi rimaneggiamenti ci sono stati davvero, la loro esecuzione si mimetizza molto bene con lo stile architettonico della fortezza.

[fortificazioni]

Riprendo l'argomento caduti ampliandolo.

Dal Monumento ai Caduti per la Patria che si trova a Sailetto di Suzzara si può rilevare il seguente elenco di militari caduti nelle operazioni attorno a Borgoforte nella Campagna del 1866:

Bruno Duplex Cav. Adolfo Tenente Colonnello di Verduno (Cuneo),
Sagramoso Conte Gio Batta Capitano di Verona,
Sozzi Giovanni Sottotenente di Milano,
Caiani Luigi Capitano di Ferrara,
Balduzzi Carlo Soldato di Gerola (Sondrio),
Barella Giuseppe Soldato di Rivergaro (Piacenza),
Barella Luigi Soldato di Como,
Bertini Costantino Soldato di Villaminozzo (Reggio Emilia),
Carletti Giuseppe Soldato di Casalorso Geroldi,
De Muro Michele Soldato di Lucera (Foggia),
Dionisio Giuseppe Soldato di Trani (Bari),
Ferrero Francesco Soldato di Sinio (Cuneo),
Grimandi Ferdinando Soldato di Bologna,
Mariani Francesco Soldato di Montirone (Brescia),
Michinelli Fabrizio Soldato di Imola (Bologna),
Milesimi Pietro Soldato di Imola (Bologna),
Montevecchi Francesco Soldato di Cesenatico (Forli),
Rampa Angelo Soldato di Tortona (Alessandria),
Santi Andrea Soldato di Saletto Bolognese
Zavattoni Giovanni Soldato di Germasino (Como).

Trascurando la retorica militare solita, aggiungo che gli atti di coraggio ed eroismo furono moltissimi e il numero di decorazioni concesso fu rilevante.

Ciao a tutti

[Festungsartillerie]

E' un peccato che l'interessantissima lista di caduti postata da Fortificazioni qui sopra non specifichi l'arma di appartenenza dei medesimi, qualificandoli solo con il grado. E' ragionevole comunque pensare che la maggior parte, se non tutti, fossero Artiglieri come il Capitano Sagramoso, deceduti nell'intenso duello di artiglieria tra batterie d'assedio italiane e quelle austriache dei 4 forti assediati, in cui essenzialmente deve essere consistito lo scontro di Borgoforte, anche se per quanto ne so non è da escludere qualche scontro minore tra pattuglie di fanteria. Purtroppo non possiedo documentazione dettagliata su questo episodio.
Relativamente agli ufficiali come il Colonnello Duplex e altri, è probabile che esista qualcosa di equivalente agli "Schematismi" di parte asburgica, liste dettagliate pubblicate annualmente.

[Simone Napolitano]

Buongiorno, vorrei farvi i complimenti per il materiale e le ricerche di questo forum. Inoltre, vorrei offrirvi il mio contatto e la mia disponibilità. Sono un discendente del Conte Sagramoso e avrei sempre voluto saperne di più della battaglia in cui cadde eroicamente. Sono contento di sapere che esiste un monumento che lo celebra, e di questo vi ringrazio. Se qualcuno volesse avere più informazioni, anche per aiutarmi a ricostruire alcuni pezzi della sua storia che mi mancano, sono disponibile. Grazie ancora