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Qualche foto della scala con bei gradoni di marmo che dalla poterna, il corridoio sotterraneo che attraversava il terrapieno delle artiglierie, immetteva nella caponiera. Oggi, con la demolizione, della poterna non è rimasta traccia, totalmente annientata insieme con i terrapieni. La sensazione è che il passaggio fosse abbastanza stretto, se paragonato per esempio alle poterne e caponiere di forti della 2° cerchia quali il Gisela, di ben maggiori dimensioni.
La mia è solo una battuta ma vedere che sono attenti a questo ex forte quando -si butta via- molto di più antico........ non è che hanno scambiato la struttura per qualcosa di medievale o per la seconda casa di...Giulietta! [17
La parte retrostante alla scala di accesso mostrata sopra.
mi sembra che le direttrici di tiro ci siano tutte, probabilmente inganna lo stato delle opere.
Giusto per capire come, parlando di caponiere , esploriamo un campo dove le soluzioni architettoniche siano "cucite" su misura e quindi diverse per ogni singolo forte, facciamo una piccola carrellata di cosa si vede nei rimanenti fortificazioni Veronesi.
La cosa risulta doppiamente difficile perché non sempre è possibile vederle dall'esterno per colpa della vegetazione e spesso non è proprio possibile vederle essendo una delle strutture che per prime vengono spazzate via.
[attachment=8:1hp1ihfx]Dossobuono 02.JPG[/attachment:1hp1ihfx]
Prima di tutto ripartiamo da Dossobuono , con un ingrandimento. La parte esterna sembra assomigliare alla soluzione qui adottata. Inoltre questo particolare della parte "crollata" ci permette di esplorare meglio la costruzione interna , visto che a Porta Nuova siamo rimasti al basamento.
[attachment=7:1hp1ihfx]Azzano 01.JPG[/attachment:1hp1ihfx]
Per la parte interna invece del solito Dossobuono guardiamo il gemello Azzano. La soluzione architettonica mi sembra lontana da quanto si vede qui.
[attachment=6:1hp1ihfx]Polveriera 02.JPG[/attachment:1hp1ihfx]
Del resto ( qui siamo al Forte Polveriera ) possibilità per trovare soluzioni alternative non mancavano
[attachment=5:1hp1ihfx]Polveriera 01.JPG[/attachment:1hp1ihfx]
Lo stesso forte dall'esterno.
Se avete notato anche esternamente non ci troviamo con "l'opus esagonale" , per vederlo ci spostiamo a Preara per trovare una caponiera simile a Porta Fura ma solo per la forma.
[attachment=4:1hp1ihfx]Preara 02.JPG[/attachment:1hp1ihfx]
Sia per la parte esterna
[attachment=0:1hp1ihfx]Preara 01 .JPG[/attachment:1hp1ihfx]
Che dalla parte interna
[attachment=3:1hp1ihfx]Papa 01.JPG[/attachment:1hp1ihfx]
Sembra proprio che ogni forte abbia una soluzione differente.
Qui siamo a Forte Papa
Allora guardando e riguardano quello che probabilmente assomiglia di più per me è Ardietti.
[attachment=2:1hp1ihfx]Ardietti 01.JPG[/attachment:1hp1ihfx]
Parte interna.
[attachment=1:1hp1ihfx]Ardietti 02.JPG[/attachment:1hp1ihfx]
Parte esterna. Però non ci troviamo con "l'opus esagonale" e se guardate la parte interna la dimensione della spalla della piana su Porta Nuova sembra il doppio....
[00016009
Bellissima carrellata di caponiere e feritoie davvero per tutti i gusti, che conferma l'ecletticità dei progettisti asburgici.
Certo che quella feritoia del Clam rimane abbastanza strana, anche se in effetti le direttrici di tiro c'erano tutte. Forse proteggeva meglio di altre il fuciliere da schegge e proiettili vaganti?
Una nota riguardo all'opus esagonale nei forti austriaci: credo che sia un' esclusiva strettamente veronese... o quasi. Nel senso che già spostandosi a Peschiera e Pastrengo non lo si vede pressochè più. Totalmente assente a Venezia e Mantova, almeno credo. Però ricompare a sorpresa in località all'estremo opposto dell'Impero, a molte centinaia di km dal Veneto. Come qui:Citazione:
Originariamente Scritto da Decca
Di che forte si tratta?? Non lasciarci con la curiosità!
Si tratta del Forte Monostor, in Ungheria, a Komaron. Costruito a partire dal 1850 e ampliato successivamente. Il sito dedicato qui: http://english.fortmonostor.hu/A417cb9cb7ba90.php
Aggiornamento sulle feritoie: andando a fare un sopralluogo diretto in altre opere, si vede che la tipologia del Porta Nuova non è certo unica. E' presente al Forte Chievo/Franz Joseph, e anche al Parona, almeno in quel poco che ne resta. Qui una feritoia del Chievo:
E' proprio il caso di dire "meglio tardi che mai" [icon_246
Ieri, 30 agosto 2012, è apparso un articolo sul quotidiano locale veronese, L'Arena, che finalmente ci fa sapere della scoperta dei resti del forte Clam, notizia che era apparsa qui sul nostro forum con la presente discussione ai primi dello scorso maggio...
E, oltre all'articolo, stasera la scoperta è stata argomento di un reportage all'interno del telegiornale locale di Telearena, emittente legata allo stesso quotidiano. Nell'articolo, che riporto di seguito, si avanzano delle ipotesi sul futuro del ritrovamento, anche se di certo non è stato deciso ancora nulla.
Un forte asburgico tra i Magazzini generali
SCOPERTE. Davanti alle ex celle frigorifere sono affiorati i resti del manufatto militare parzialmente demolito negli anni Venti per far posto all'edificio industriale. In mezzo al viale che dall'ingresso porta alla cupola, rinvenuti la caponiera e tratti dei muri alla Carnot e di controscarpa
30/08/2012
Spunta un forte asburgico davanti alle celle frigorifere degli ex Magazzini generali. I rilievi sono già stati inviati al progettista perché ne tenga conto. Intanto, la porzione di Forte Porta Nuova spuntata verso la fine di aprile tra le ruspe al lavoro negli ex Magazzini, rimane transennata e accantonata, mentre si procede con i lavori in corso. Il ritrovamento dei resti della caponiera orientale del Forte asburgico realizzato a metà '800 proprio nel mezzo dell'attuale viale del Lavoro, è dovuto alla ristrutturazione, avviata all'inizio dell'anno, del Magazzino numero uno, dove si trasferirà l'archivio di Stato. Scavando nel sottosuolo per realizzare la centrale tecnologica dell'archivio, operai e gru sono incappati nel manufatto bellico anche detto Forte Clam, dal nome del conte a cui fu intitolato, che, a quasi un secolo dalla sua demolizione per far posto allo sviluppo industriale della città, torna a reclamare attenzioni. L'abbattimento della costruzione militare, avvenuto con tutta probabilità nel 1926 e proprio per lasciare il campo libero al grande complesso dei Magazzini Generali, oltre alla caponiera ha risparmiato parte del muro alla Carnot e del muro di controscarpa, più bassi rispetto al livello del piano di campagna originario del Forte. Adesso, mettendo mano agli stessi Magazzini che ne imposero la demolizione e nell'ottica di ricavare un ulteriore spazio sotterraneo (che verrà deviato verso il cancello e prenderà una forma trapezoidale), una porzione del Forte grida vendetta, e si affaccia alla luce proprio nel bel mezzo del viale che dall'ingresso principale dell'area sotto il cavalcavia porta dritti dritti alla cupola dell'enorme cella frigorifera che sarà trasformata in auditorium. Dalla Fondazione Cariverona, proprietaria dell'intera area, non trapela però alcuna preoccupazione, e i lavori vengono affrontati passo dopo passo. Mentre il noto progettista Mario Botta, che ha messo la firma sull'area verde che occuperà circa 30mila metri quadri dei quasi 100mila globali, sta consultando, in sinergia con le Soprintendenze ai beni archeologici e a quelli architettonici, i rilievi del ritrovamento per elaborare una nuova proposta che integri nel roseto ipotizzato attorno all'area del Forte anche i resti del manufatto, lo studio di architettura Mattioli procede senza intoppi con il recupero del Magazzino numero uno che, entro la fine del 2013, sarà pronto per ospitare, in affitto, l'archivio di Stato. I cento posti auto a servizio dell'archivio e dei locali destinati agli ordini professionali, saranno sistemati alla destra dell'attuale cancello di via Santa Teresa, e quindi il Forte rimarrà in una posizione centrale: se verrà integrato nel verde o ricoperto per destinarlo nuovamente all'oscurità, pur con i vincoli della conservazione, ancora non è dato di sapere con certezza. Al momento, ripulito e ben sistemato, se ne sta in attesa di conoscere il suo destino, mentre intorno è un pullulare di camion e operai al lavoro. Entro i primi sei mesi del 2014, infatti, la Fondazione consegnerà le chiavi dei Magazzini recuperati all'Archivio di Stato, mentre il limitrofo edificio a galleria più basso diventerà la sede dell'ordine degli Ingegneri. Con tutta probabilità, il prossimo cantiere si installerà intorno agli edifici in punta all'area dalla parte della città, destinati agli ordini professionali, che sono già in fase di progetto. [Chiara Bazzanella]
Le foto che accompagnano l'articolo:
Grazie per notiziae foto.
Rawa Ruska
Bravo Festung! Sei il nostro uomo!
Per chi fosse interessato al servizio del TG di Telearena sul forte, posto il link, comincia a 9,30 minuti circa:
http://www.larena.it/videos/646_tg_sera/31463/?pag=1
(come al solito, alcune affermazioni giornalistiche sono esilaranti, lo sapevate che il forte era stato "costruito dall'impero asburgico per proteggere Verona dopo l'innovazione del cannone ad ogiva sperimentato dai Piemontesi nel 1848" ? [icon_246 e va bene...)
Aggiornamento. Anche oggi articolo dell'Arena in cui si parla, in parte, del ritrovamento del forte e delle prospettive future:
lo sintetizzo risparmiandovi le parti più noiose:
Ex Magazzini BORGO ROMA. Il vicesindaco Giacino incontrerà la Fondazione Cariverona che cura i lavori.
Il cantiere prosegue dopo il ritrovamento del forte asburgico.
3/09/2012
Verona. Dopo il ritrovamento del forte asburgico sotto gli ex Magazzini generali, davanti alle celle frigorifere, ora l'attenzione si sposta sul futuro di questo nuovo polo culturale e in particolare sulla viabilità. (...)
Circa il ritrovamento del Forte, nessun affanno. «Gli imprevisti fanno parte dei giochi e di sicuro ce ne saranno anche altrove, dalle officine Adige alla Manifattura Tabacchi (qui, nello specifico, potrebbe saltar fuori la parte speculare del forte ritrovata ai Magazzini, visto che il centro del manufatto era in viale del Lavoro, ndr). Grazie alle Soprintendenze e alla grande professionalità della Fondazione i ritrovamenti non fanno paura, ma costituiscono persino fonti di abbellimento per la riqualificazione». (...)
Da una mappa di Verona del 1868 ho ricavato la posizione del forte in questione :Citazione:
Originariamente Scritto da u03205
• Forte Porta Nuova, 45°25'16.69"N; 10°58'23.77"E--
sempre dalla stessa mappa ho mappato anche il forte Santa Lucia:
• Forte Santa Lucia, 45°25'32.70"N; 10°57'39.24"E
La bassa definizione della mappa in possesso potrebbe dare un risultato leggermente diverso. Il ritrovamento dei ruderi dovrebbe essere un dato preciso, ma se il mio posizionamento fosse molto diverso i casi sono 2: 1) le mappe del '800 non erano precise. 2) Gli scavi hanno portato alla lauce qualche altra costruzione.
Vedendo i conci nelle foto riportate non lascerebbe dubbi sulla costruzione militare in quel luogo. saluti a tutti
A distanza di quasi un anno torniamo sull'argomento della controversa data di demolizione del forte, per dire che il documento pressochè sicuro nel frattempo è saltato fuori. Il Comune di Verona ha reso disponibile online il suo archivio storico di delibere e provvedimenti della prima metà del '900, e tra di essi risultano anche cose interessanti sui nostri forti, anche se perlopiù decisioni di demolizione purtroppo. In realtà questi documenti per la maggior parte dei casi non sono consultabili online, c'è solo un elenco dei titoli sulla cui base si può prenotare una consultazione diretta negli uffici comunali. Ma certi titoli sono eloquenti, come quelli riguardanti il nostro forte Clam-Porta Nuova:Citazione:
Originariamente Scritto da Festungsartillerie
Nei giorni scorsi è stato pubblicato sul sito del quotidiano di Verona, L'Arena, un filmato effettuato con un drone della zona degli Ex-Magazzini Generali, sede del ritrovamento della caponiera del forte Clam di cui abbiamo discusso qui.
L'Arena.it - Territori - Città
Posto il filmato poichè mi pare interessante e possibile spunto di discussione sull'utilizzo dei droni per esplorare fortificazioni di regola chiuse al pubblico, su youtube ho visto cose notevoli in merito riguardanti alcuni forti del Trentino.
A distanza di 2 anni dalla scoperta dei resti del forte Clam-Porta Nuova, trovandomi stamattina a passare in zona, posso darvi un aggiornanento sulle sorti della caponiera: sembra proprio che abbia prevalso la soluzione più sbrigativa e facile: tutto ricoperto di terra e in parte di uno strato di cemento. Nulla più è visibile esternamente.Citazione:
Originariamente Scritto da Festungsartillerie
Con buona pace di noi appassionati che avremmo magari sperato in una valorizzazione, con la struttura integrata a vista tra gli edifici restaurati, o al limite ricoperta con pannelli in vetro e quindi visibile. Nell'area degli ex-magazzini intanto è un fervore di lavori, si stanno abbattendo molti edifici fatiscenti, però difficilmente i lavori metteranno in luce altre parti del forte.
Le nostre foto in questo reportage acquistano quindi ancora più valore di testimonianza storica.
Ottimo Festungsartillerie.
Grazie dell'aggiornamento [264
Non ho parole!!
Purtroppo realisticamente era l'esito più scontato e ovvio anche se per noi molto triste, al di là della nostra microscopica cerchia di 4 gatti appassionati di fortificazioni questo ritrovamento non interessava a nessuno, e tutto sommato per chi svolge i lavori negli ex-magazzini generali non era stato altro che un incidente di percorso che rischiava di far perdere tempo e soldi. Certo i tempi sono cambiati rispetto a qualche decennio fa, una volta queste fortificazioni si demolivano senza pietà, ora perlomeno nel nostro caso interviene la sovraintendenza e fa qualche rilievo, e dopo un po' di tempo in teoria autorizza la continuazione dei lavori col vincolo di ricoprire i reperti senza danneggiarli (almeno voglio sperare che sia andata così, e che la caponiera non abbia rivisto la luce dopo 90 anni per poi essere ulteriormente demolita!)Citazione:
Originariamente Scritto da fortificazioni
Chissà, magari tra qualche secolo qualche archeologo del futuro la riscoprirà e i reperti verranno valorizzati, in un'epoca sperabilmente più civile?
Comunque questo ritrovamento ha lasciato traccia anche sulle mappe satellitari che vengono aggiornate di anno in anno, questa che posto di Bing Microsoft potrebbe essere un buono spunto per chi volesse cimentarsi in un altra sovrapposizione delle mappe del forte, sovrapposizione che ora potrebbe essere ancora più precisa:
Allegato 181160
Idem come qui sopra ma la mappa è quella di Istella:
Allegato 181161
Questo è un chiaro invito per Decca!!
Durante il periodo di ferie sicuramente si prodigherà per fare la nuova sovrapposizione.
O no??
Che schifo, non so chi abbia dato il via libera per procedere in questo modo ma è veramente una cosa indegna. [notokCitazione:
Originariamente Scritto da Festungsartillerie
Ciao
Brus
Mi viene molto simile alle prime ( le supposizioni erano corrette ) ora in più c'è il fulcro più preciso della Caponiera e l'angolazione esatta del muro alla Carnot.Citazione:
Originariamente Scritto da fortificazioni
Se ci fosse la volontà di vedere cosa è rimasto del forte da quel lato, si sarebbe potuto scavare in punti ben precisi e rinvenire altri particolari magari del ridotto centrale, poi avrebbero comunque ricoperto il tutto, ma evidentemente non c'è neppure questa minima volontà, un peccato.
Allegato 181299
Eccellente lavoro, Decca, ora la sovrapposizione dovrebbe essere assolutamente perfetta. Se ne deduce che basterebbe scavare qualche metro sotto il capannone che ho evidenziato nella foto qui sotto, per mettere in luce i resti della caponiera alla capitale, sul vertice del poligono dell'opera. E sempre sulla stessa linea retta della fila di questi capannoni perimetrali potrebbe esserci qualche resto del ridotto. Ma in effetti della cosa a chi sta effettuando lavori negli ex-magazzini non potrebbe fregare di meno.
Tra l'altro l'immagine non rispecchia più la realtà attuale, dato che da qualche settimana i capannoni in questione sono stati demoliti.
Allegato 181450
Senz'altro una cosa indegna, il permesso in teoria dovrebbe averlo dato la soprintendenza per i beni culturali-architettonici ecc.:Citazione:
Originariamente Scritto da brus
Home - SBAP Verona
Addio ipotesi di integrazione dei resti nelle nuove strutture, come prospettava troppo ottimisticamente l'articolo del quotidiano l'Arena citato più sopra, quindi.
Va anche detto che la storia si ripete, era successa più o meno la stessa cosa circa 25 anni fa, quando erano stati ritrovati resti di uno dei due forti austriaci nell'area del parco ferroviario di Porta Nuova, il Palio-Alt Wratislaw oppure il S.Lucia-Schwarzenberg. In quel caso non si sa nemmeno che fine abbiano fatto i reperti.
Grazie per la precisazione...
Questa invece proprio mi mancava:
...che dire, in 25 anni nessun passo avanti [notokCitazione:
Originariamente Scritto da Festungsartillerie
Ciao
brus
Purtroppo vi debbo informare che i resti del forte sono stati coperti e un parcheggio è stato approntato nell'area interessata!!
Ancora una volta gli interessi hanno la precedenza su tutto il resto.
Per fortuna resta la documentazione qui riportata a testimonianza del ritrovamento.
Saluti a tutti
E' andata proprio così, e ribadisco che la cosa è molto triste, tra l'altro il responsabile di un prestigioso sito austriaco sulle fortificazioni asburgiche mi ha fatto i complimenti per l'opera di documentazione di questo ritrovamento.Citazione:
Originariamente Scritto da fortificazioni
Prima o poi posterò qualche foto dello stato attuale della zona, dove fervono in questo periodo intensi lavori di recupero dei capannoni degli ex-magazzini generali, anche se non credo che salteranno fuori altri ritrovamenti di parti del forte.
Comunque buttaci un occhio non si sa mai [264Citazione:
Originariamente Scritto da Festungsartillerie
Non mancherò di seguire l'evoluzione dei lavori, Decca, in effetti mai dire mai, anche se per ora non stanno toccando zone dove potrebbero saltar fuori tracce di sedime o fondamenta del ridotto principale e di gola, della casamatte difensive laterali posteriori o della caponiera alla capitale.
Allego qui come promesso qualche foto del parcheggio costruito sopra la caponiera laterale:
(cliccare sulle foto per ingrandirle)
Allegato 194338
Le porte metalliche dove condurranno? Rispostigli per attrezzature relativi ai motori degli impianti di riscaldamento/condizionamento?
Allegato 194339
Allegato 194340
Allegato 194341
Ritorno sull'argomento della data della demolizione del forte che alcune fonti davano come attuata verso il 1913, in realtà abbiamo visto come questo dato fosse erroneo, e che il periodo effettivo in cui si smantellò l'opera fortificata per fare spazio alle nuove installazioni dei magazzini generali si colloca, con relativa sicurezza, tra gli anni 1925 e 1927, grazie anche alle delibere originali messe recentemente online dal Comune di Verona.Citazione:
Originariamente Scritto da Festungsartillerie
Ma perchè a un certo punto è circolata la notizia che il forte sarebbe stato demolito verso il 1913, data erronea che è stata addirittura inserita ufficialmente in alcune tesi di laurea in Architettura? Forse una mostra tenutasi a Verona tra la fine del 2014 e gennaio 2015 a cura dell'Ordine degli Ingegneri, avente come argomento la storia degli Ex-Magazzini Generali, e tenutasi proprio presso uno dei capannoni recuperati con i recenti lavori, getta un po' di luce sull'argomento.
La mostra consisteva in una serie di tabelloni esplicativi, la mia speranza era ovviamente di vedere qualche immagine del forte prima della demolizione, qualche foto inedita, purtroppo tale speranza è andata completamente delusa, forse perchè di foto inedite del forte non ne hanno proprio trovate, o forse perchè non interessavano. Comunque sia, veniva spiegata in dettaglio la genesi dei magazzini generali.
I primi contatti tra l'amministrazione comunale e il consorzio economico-finanziario che era sorto per la costruzione futura dei magazzini generali avvennero proprio nel 1913, ma non riuscirono a concretizzarsi e lo scoppio della Grande Guerra bloccò sul nascere ogni iniziativa. In realtà il forte rimase ben in piedi e saldo negli anni successivi, e sarebbe tra l'altro interessante sapere la funzione che ebbe nel periodo 1915-18 quando Verona fu città di immediata retrovia del fronte. I contatti ripresero nel 1922, ma con le tipiche lungaggini burocratiche italiane non si decise niente prima del 1925, e per sbloccare la situazione dovette intervenire personalmente un certo Benito Mussolini, da pochi anni presidente del consiglio...
Allegato 194379
Allegato 194380
Volutamente non ho voluto fare delle foto la scorsa settimana!!
Direi che possiamo chiudere qui la questione e rassegnarci alla realtà.
Saluti a tutti